対処ヲチ12

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・がぶがぶと煽りはスルー
・ヲチヲチのヲチと出張禁止

いちおつ

いちおつ
リツイートしてた人に安室アイコン多かった

いちおつ
草

いちおつ
対処ツイの人が言ってる「スクショをURL晒しと混同させて炎上させた案件」てたぶんDCの大手ランクが潰れたやつだよね

いちおつ
対処ツイRTした勢は普段ツイ支部活動でサイトの問題わからず晒しって言葉に反応してるだけっぽいよな
そんなヤツらもうRTしたこと忘れててあれ見ても長いから読まないで終わりそう
まあ画像のうp先として使ったんだしこっちと5で話せればいいっしょ

いちおつ
そういえば突然同盟のせいで閉鎖した例で仮縫いたんの話題だしたよね
たくさんある中からなんで急に仮縫いたん？って思ったけど…あっ

救われたという多くの方々の言葉を直に耳にしている〜って
いつの間にか晒され管オフでもやったの？
文字でのやり取りはひとつもないの？
なんかすごいね

いちおつ
対処の大元の人たちってDCジャンルってこと…？
そうだとしたら民度低いの納得したわ…邪推で終わることを祈る

いちおつ
なるほどな二次創作は犯罪ではないとか言えちゃうわけだ

いちおつ
>>8
時代と共に変わる二次創作の在り方ってなんだろうね
これが隠れなくていいとか犯罪じゃないとかってことなのかな？もっと詳しく突いて欲しかった

>>9
単純に騒動の記憶が新しいだけかもしれないけどね
タイミング的には最近晒された所とか巻き込まれた所だって怪しいし
そこは考えたって仕方ないんじゃない

39:無名さん
0190 Classical名無しさん 2019/02/14 03:14:18
>>167
見てきました
公正な判断っていうのは具体的にどういう判断を求めているんだろう
どちらの意見に賛成かの2択なら私は拡散主さんのほうです
可能なら◆bK/DFouIisやID:kE/L6tVPの言うように一部改変で拡散が理想ですが…
私もツイ拡散でひえってなったけど行動したい人たちの言い分も効果もわかるから
今回のことでほじくり返す人がいても引き続きスルーするつもりでいます
返信 ID:93JYVXOG

5のこれ絶対対処垢の中の人だろ
動きだした時間丸かぶりだし
せこい奴だなー

41:無名さん
3:10にDMたんがあげそこねた10をリプ返
3:14に5で対処垢支持レス
3:07と3:13と3:17に対処スレ上げ
対処スレ上げは違ったとしてもいつもの支援じゃなくて変にコメントしてるし
これちょっと擁護できないな

結果的に出張してくることになっちゃってごめんねー
5のヲチだったからこっちに流しとくね

>>12
大元が焼け野原された映画ジャンルの管かDCの管なら話が変わる
DCが焼け野原になった経緯はまずルール守れない再三注意しても直さない自己中管の入ってたランクごと焼くことになったんだもの
そのあといくつもいくつも焼いていくうちに愉快犯が増えていって愉快犯に一時期同盟が乗っ取られ私怨晒しが横行した
映画ジャンルも直近の晒しの管の中ではナマモノなのにパスついてなかったりして二次マナー守れてないことが発覚してた

二次マナー守れない守る気もない人が同盟潰すって主張することは逆恨みでしかない
逆恨みではどれほど正当性を主張しても誰も聞き入れない
逆に正当性を主張するならちゃんと二次マナー守ってることと今後守らせることを徹底して展開してなければおかしい
だから義憤って言ってたんだDCか映画ジャンルって言ったら味方ができないことわかってたから…

対処ツイ垢担当はずっと友人が友人が〜って書いてたくせにスクショ10では賛同してくれてるのは全く面識ない管理人達になっちゃった

ほんとだ
自演ageレスに続き胡散臭えな

え？賛同が集まってることはずっと主張してたよね
ていうかあのリツイートといいね数なんだから賛同DMはたくさん来てると思う

>>19
スクショの流れ読んでその感想なの？
あと別に賛同者いるいないは問題にしてないよ？

証拠が出せない以上なあ

ツイッターはリツイートといいねの数が何よりの証拠だと思うけど、スクショ公開頼んでみたらいいかもね

>>22
ゴミついてるよ

だからDMのほうは拡散希望してないっつの
土俵がちげーんだよ土俵が

今頃RT先の賛同ツイ探してたらうけんねw
5やツイで直接やりとりできて~有益な情報を~って言ってたのはなんだったんだ？

>>25
あれはこの板の情報開示通ったって言ってた人のやつでしょ
多分だけど

>>26
なるほど
じゃあ賛同は得られていたけれど感謝の声は未だ不明なのか

対処はスクショ提示(直のやり取りのものが好ましい)
DMは今から移転は可能か(こんだけ拗れたなら移転しといた方が吉)
それぞれ聞きたい
DMは自分だけの問題じゃないから不甲斐なく思っちゃうかもしれないけど自分を責めないでとりあえず逃げた方がいい
誰も責任とってくれないから

他人にリスクを負わせる決定を勝手にしちゃいけないな
対処民はなにするんでも先走って失敗してる

賛同されるがままにやっちゃった感ある
もう少し落ち着いて色んな人のことを考えてあげればよかったしなんのための5移動かと

対処垢の追加スクショだけどやり取り公開が決まってから謝って自分でアップするのはずるいわ
最後のスクショは時間切れててDMたんの最後の発言からどのくらい間があったのかわかんないし
暴走気味だけどちゃんと考えてんだなと思ってたのに追加スクショでめちゃくちゃ印象悪くなった

なんで下きったんだろうね
対処たんは最後のスクショの再提出もしたほうがいい

それいうならDMも相手が打ってる途中なのにスクショして終わりって切ってるしどっちもどっちじゃないか？

途中もちょいちょい切れてる部分あるっぽいよね？
7の4枚目の最初とか6の4枚目とか
「何も行動を起こさない者が行動を起こす者に逆らうな。ひどい発言ですね」ってあるけど拡散主の発言に該当部分見つけられなかった
どこにあるかわかる人いたら教えて

>>34
6の4枚目は6の1枚目からDMが言い始めて自分の中でそう解釈して言ったんじゃないかな
ほんとだ7の3-4枚目全然繋がってなくて訳わかんないね

>>35
見てきてくれてありがとう
うーんやっぱりDMの自己解釈か…
怒ってるから仕方がないとはいえ相手の発言を悪くとらえすぎてる気がするなあ
第三者に判断仰いだのはよかったかもね
私はもう出かけるからDMの人きたら誰か7の補充を頼んで欲しいな

「行動を起こしたい人たちの行動を止める権利は誰にもない」のところは「賛同できない人も逆らわず行動を受け入れて」って意味なの？とは思った
私はDMたんの意見に賛成派だから意地悪な受け取り方になってしまってるのかな

簡単に移転しろと言うけど移転するたびに晒されてるから移転も意味ない

それはさすがに曲解しすぎじゃないかな？
私は普通にMeTooと同義だと受け止めたけど

それは>>38にも問題がありそう

ツイ見たけどZ-Z BOARD名指しで晒されてるじゃん
広告企業側も名前全部晒されてるしこれ投書受けて対処しなかったら対処しなかった企業をまた晒すってことでしょ？
やってること同盟と一緒じゃん！
こっわー！

DMたんのスクショ見てきた
対処民もどうかと思うけどDMたんも怯えすぎでは？
DMたんのお仲間も晒されてる人とは関係切った方がいいって思考クズじゃね？本当に友達だったらそんなことで縁切らないだろ
つかDMたん一体何して晒されたのよ

>>39
やっぱり偏った見方になってるよね
言ってくれてありがとう
しばらくROMって頭冷やす

フォロワー減ってる

フォロワー3人って

最初はどれくらい居たの？

>>46
5人！

対処の人達ってクラウドファンディングしたことある人いるのかな
やけにあてにしてるけど

こんにちは
ツイッターみてくださりありがとうございます
何か不備や質問などありましたらお気軽にお声がけ下さい

おつ
追加DMのことはどんまい
あれうぷ終わったあとに来てたんだね
それで隠蔽したみたいに言ってくる方がよっぽど印象操作だわ

>>49
DMの人かな？
7の3枚目と4枚目の間が抜けてるみたいだよ
私からの質問としては「流れによっては当方の希望であるツイートの削除の約束を願います」ってあるってことは流れによっては削除しなくていいという気持ちもあるってことでいいんだよね？ってことかな

>>51
先ほど追加でアップロードいたしました
ご指摘ありがとうございます
私は削除してほしい・すべきだと思って動いておりますが第三者の公正で的確な指摘がありましたらそのままにせざるを得ない(納得はできないが削除されなくても仕方がない)とは考えております

>>52
アプおつ
的確な指摘というのは納得のいく指摘とどう違うんだろう？
両者で価値観が正反対だから対処側の意見で>>52が的確だと思えるものがでてくることはないし全部反論したくなると思うよ
（逆に>>52側の意見の数が上回ったとしても対処側の人はその意見を的確だとは思えないと思う）

>>53
5などのIDが出ているところで自演ではないやり取りをもって決められたらと思います
ツイッターを見てきましたが自分被害がないから消さなくてもいいと思っておられる方が大多数のようです
私としてはことがおきてからでは遅いという主張なのですが…根本からズレが生じていてこれはちょっと納得できないなと思っています

DMたんのリプライ先見てきたけどやっぱり対処側の人の意見に賛同してる人が多いのかなと言う印象
かくいう私も今回賛同するとしたら対処側
一人一人に気を遣って誰も傷つくことのないツイートをするのはどのみち難しかったと思う
それに、向こうの言い分である「あなたを晒したわけではない」にも共感というか納得してしまった

まー5の自演ageに謝罪掲載しない凸の印象操作で対処民はボロボロだな

>>55
それはランキングを晒すことは間接的だからと容認されるのと同じだと思います

晒し同盟の画像を消し晒し同盟を探さないよう文言を入れたものを再ツイートしてもらうというのも考えたのですが
それだと悪意ある方に逆にやってくれって言ってるようなものですよね

>>57
検索よけされてるランキングとされてない同盟ではイコールにならないからあなたが何を言いたいのかがよく分からない
あのツイートを見て同盟に辿り着けてしまうのが問題というなら、5で対処の人が書いてた「ツイート以外にも毎日知らない人が検索によって同盟に辿り着いている可能性」を注視すべきなんじゃないの

ゴミ付きごめんね

>>59
向こうの言い分である「あなたを晒したわけではない」にも共感
という部分に対しての返答です
晒し同盟の人が「ランクを晒しただけであなたのサイトは晒していないから」と晒し行為の被害者に対して言い訳するのと「晒し同盟を晒しただけであなたを晒した訳では無い」というのは同じことですよね？と言いたかったのです
言葉足らずで申し訳ありません

はい、その一環として今回声を上げました
裾野を広げすぎても事は成せないのでまずは行動を起こしたきっかけにアプローチをしています

>>58
そうだねやめたほうがいいね
酷なことを言うようだけどDMのやりとりからは両者とも自己主張をしているだけで話し合っても無意味な印象を受けた
>>52の中でも妥協案みたいなのはないんでしょ？
5で対応してくれてる対処側の人くらい2人とも冷静になれたら少しは違うのかな

あとおせっかいかもしれないけど今5にあるような同盟の人を味方につけるような書き込みは対処側に響かないどころか逆効果にもなりかねないからやめたほうがいいと思う

>>62
はい、双方自分の主張しか話せずにいたので第三者の方に見ていただけるようDMを公開しました
私は思い付きませんでした
第三者の方に見ていただき何かよい折衷案が見つかったらいいなとも思っています
ご忠告ありがとうございます
気をつけます

>>61
ごめん違うところに対してその例えなのかと勘違いしてた
でもランクと同盟がイコールにならないのは同じ
そもそも両者は運営の趣旨が違うので同盟を晒してもランクのように簡単に>>61のサイトにたどり着けるとは思わない
そしてそれを心配するくらいならそれよりも遥かに可能性が高く母数の多い方法で同盟に辿り着けてしまうことを気にするべきだと思ったよ
自分の言い分としてはあのツイートを消したところで>>61が安心出来る状況では全くないよねということ
あのツイートを脅威だというのなら>>61はなるべく早めに移転したほうがいいと思う本当に

私も>>65と同意見だなあ
>>28も言ってるけどとりあえず移転に踏み切ったほうがいいよ
それこそ実害が出る前にね

>>65
「私」のサイトに実際にたどり着くかではなく「私(のような過去の晒された管理人)」のサイトにという意味合いで捉えていただけますでしょうか
私が動いたのは各所で見られる同士の書き込みを見てというのもあります
今回晒し同盟が公になるということについて考えたきっかけがこのツイート拡散出したのでまずはそこに問い合わせようというつもりで起こした行動でした
前述の通り今は裾野を広げてもなにも成せず力尽きて終わるだけなので
こちらについて十分議論し結論を出したあと私なりに晒し同盟の対処や自分の身の守り方を考えていこうと思っています

>>67
DM見る限りでも>>67は自分のことばかりだったよね
今更誰かのための可能性も含めてるなんて言うのは虫が良すぎるよ
あとこれはもう平行線だから簡単に言うけど一つのツイート削除にあそこまで拘るくらい怖いなら悪いことは言わないから早く移転したほうがいい
怖がらせるようで悪いけど毎日知らない人が知らないうちに晒された人たちのサイトに辿り着いていたという可能性をあのツイートよりももっと重く受け止めるべき
数ある脅威のなかの本の一つを潰したところで何も変わらないツイート削除は髪の毛の一本が抜けるのと同じってこと
そして髪の毛はまた生える
そこを気にするならほんとまじで早く移転しといたほうがいい

×本の
◯ほんの
誤字ごめん

>>67
十分議論し結論を出したあとに〜って言うなら「“一度アカウントを非公開・またはツイートを削除して”話し合いませんか」って言う必要なかったんじゃないかな
相手側が断わったのは話し合いしようっていう部分じゃなくて削除してっていう部分だと思うよ
「あなたもぜひ5に掲示してください」って書いてあるもの
具体案も何もないけどとりあえず消してって思ってるならそれはわがまますぎるし話し合おうと提案する側としてどうなのと首を傾げざるを得ない

>>68
私は行動を起こした者として今回の件をはっきりし終えてからその後を考えます
そうでないと全てが中途半端に終わるからです
虫が良すぎる、確かにそうですね
ですが私のサイトは私の想定する悪意に捕まらずとも晒されたほかの管理人のサイトが、つまり私を含む誰かのサイトが晒される危機にあるのは同じことです

>>70
どうしてツイート取り下げ訂正再ツイートではダメなのかと問い合わせました
RT数があるから、という返答でしたがこれには納得しかねます

>>71
>私は行動を起こした者として今回の件をはっきりし終えてからその後を考えます
そうでないと全てが中途半端に終わるからです

>>71がそう主張するのなら対処側の人の意見も真逆から同じだと言えるよね
なら余計にツイート削除は無理だと思うよ
諦めな

話し合いについては言葉足らずでしたので謝罪致します
アカウントやツイート削除に反対なのでしたら、こちらは折衷案を持ちかけておりますが個人的な理由で断られております
5で再度話し合いが出来たらいいのですが

>>72
それまさに>>71で言ってる「行動を起こした者として」っていう理由なんじゃないかな

>>73
はい、まさしく相手方のお言葉を拝借致しました
折り合いのつくところを模索することは出来ると思います

>>73だけど>>73を読んだ上で>>72を言えるのであればどういう神経してるんだって思っちゃう
自分は折れることが出来ないのに相手には折れろっておかしい
しかも相手の方が先に>>71と同じことを>>71に説明してるんだから

>>76
ええ……折れるつもりないのに折り合いとかおかしくない？折りあえると思ってるの？言葉通り折れないのに？

>>72を書き込んだあとの>>73の書き込みは読めません

>>78
その折衷案を5で第三者の方を交えて話し合えたらと思います
そのために私はトリをつけました

>>79
そういう屁理屈を聞きたいんじゃなくって>>73を読んだ上でまだ>>72だとあなたは言えるのって話ね

>>79
日本語がおかしいですね
>>72を書き込む前に後に書き込まれた>>73を参照することはできません

>>79
今でも同じ気持ちなのかって意味でしょ

それについてはその後答えました

>>80
意見も何も話し合いにすらならないよ
どちらも折れる気はないんだから
>>80が最初に言ってたとおり当人同士が納得しない限り平行線だよ
第三者の言葉で折れるつもりもないんだからさ
二人で延々とやってなよ

>>76のことです

だめだこりゃ

折れるつもりはないけど折衷案を話し合いたいっておかしくない？
誰か私が反論しようがない折衷案提示して！ってこと？
無茶苦茶だよそれ

>>85
そう言われてしまうとお返しできる言葉がありませんね
5のほうでツイートのことについて再度提案してくださった方がいるのでそちらとも話してみます
ただ、対処アカウントの方にしか私の訴えは叶えられないので、正直負け戦になるとは思っています
無視するだけでいいんですものね

>>89
無視はしてなくない？
あんな時間までしっかり色々と対応しといてもらってその言い草はないんじゃないかな？
これもう擁護できないよ

対処アカウントさん寄りの折衷案(最終的にはこのまま何も変わらない)の実現もあると思っています

>>90
そういう意味ではありません
ツイートを削除しないと決めてこれ以降の話し合いの流れを気にせずにいることも出来るという意味です

対処たんはスクショ持ってこい
DMたんはちょっと落ち着け

>>92
なら>>92の言葉選びに悪意があり過ぎるよ
そもそも昨日のDMで決着はついたじゃない
直接話し合って考えが変わらなかったんだから今更誰かの言葉に揺り動かされるわけないでしょお互い

ちょっと冷静になったほうがいいって
必死になる気持ちもわからなくないけど
話せば話すほど第三者になんだただのわがままかと思われるような発言してるよ

>>94
大変失礼致しました
このDMを見た方々の意見がもし削除よりだった場合、反映しないのならそれこそご友人最優先で知りもしない匿名は切り捨てるという酷い人だなと思って移転・泣き寝入りするしかありませんね
私は対処さん側の意見でまとまるなら謝罪の後アカウントを削除しもう二度とこの件に関わらないつもりです

捨て台詞すぎる

対処ツイ民はとにかくイメージがなあ…
結局身内びいきで証拠もなく自演(仮)に印象操作
我儘なDMたんもあれだけどさすがに他意見踏み潰すために工作するのは無理

失礼しましたと言いながら>>96の言葉選びに悪意がありすぎるのはなぜなのか

まあ事実