STOP！晒し同盟

対処ヲチスレ派生の晒し同盟対策スレです
>>>17466-82などの晒し同盟対策案をみなさん提案してください
次>>100

いちおつ
>>>17466-82やSTOPたんに言いたかったことは既に言えてるからまた言いたいことや案が出てきたときに使うね！

STOPたん起きたらこっちでいろいろ経過教えてください

STOPたん待ち上げ

おはよーSTOPです
寝すぎた
とりあえずスレ移動したんだね

とりあえずDMさんにDMしてきましたが…
読んでもらえるかはわかりません…
返事待ち

そいと追加するのは「愉快犯」について掘り下げることと>>>17466-82たんがサイトできたらその告知かな？
あとなんかある？

STOPたんおはよー
>>6で同意です

>>6
おはよーおかえりー
愉快犯について掘り下げるとき「同盟の目的は〜と本人達は言っていますが実際のところ愉快犯も多く〜」みたいに1投稿にまとめられたら嬉しい
追加希望はいまのところない
あとは鍵かける前に見れなかった人少ないだろうから鍵あけてからかな？

>>8
なるほど
じゃあ同盟の目的のところにそういう目的と＋愉快犯がいるよって修正してそれともうちょい掘り下げるのを追記してみる

鍵は一旦DMさんの返事待ち

STOPたんおはよ〜！
いろいろありがとうね
>>6に同意です
あとは前スレでも出てたけどランク抜けなきゃ相互リンクや登録ランキング焼け野原するぞとかって脅したり
ランクを抜けるまで粘着したり閉鎖するまで粘着するしつこくて陰湿で悪質な晒し犯も多いってことも追記してくれると嬉しい
ランキング上位管は嫉妬や私怨で晒されることがよくあるとかもあるといいかも

>>10
ほい！

やりたいことはわかったけどDMたんに何求めてるの？

>>12
前スレ読んでたら出てこない疑問だけど

対処が作ったツイ垢の内容にDMたんが噛み付いた理由をそのままSTOP垢が継承したら意味がない
だから対処がしなかった交渉をDMたんに対してこちら側が一緒に考えてどこが折半案か検討しようってこと
それができなかったら対処と一緒で誰も救われないから

おっとごめん語弊あったわ
対処は一応交渉はしてた
納得してもらえないまま引き下がらせただけだから決裂した状態で終わった

だから決裂しないように双方の納得の元作ろうよっていう相談の持ちかけ

過疎

あれからどうなったのかな
STOPたんと対処たん混同されちゃって対処たんへの問い合わせとか来なければいいけど
ややこしくなるし

過疎

STOPです
とりあえず今DMさんとはお話できたよ
ツイッターに関しては内容を見てもらうってことで今鍵解放中

>>18
お疲れさま
自分はDMたんじゃないけど見てきてとても良いツイートだなって思いました
もっと拡散されるといいね
あとは>>>17466-82たんのサイトとバナーが完成すれば最高だね

>>>17466-82の「自責他責問わず晒されてもランクは抜けない」だとラン管も他のランク登録サイトも納得しないんじゃない？

>>20
その認識を変えるための>>>17466-82だよ
そもそも晒されたからってランク抜けたり閉鎖するのは過剰反応
みんなの認識を変えて晒しを無効化するための文言だよ

>>21
ごめん噛みつきたいわけじゃないし私の考えが凝り固まっているだけかもしれないけど
検索避けの意味がなくなるとかランクから流れてきて自サイトも晒されそうって思って嫌な顔する人は一定数いると思う
対処が言ってる「晒し同盟の失脚」の認識がしっかり浸透してからじゃないとあまり受け入れてもらえなさそうな気がする

>>18
STOPたんおつかれ
ツイ見てきたけど読解力ないツイ民が「晒される隙のないサイト作り」の意味を理解せずにRT先で噛み付いてるから
晒し同盟は二次創作のマナー違反を大義名分に私怨や嫉妬で気に入らないサイトを潰すために悪意を持って晒してランキングを抜けさせたり閉鎖させたりしてるって部分ももっも強調した方がいいと思う
STOPたんも最初の方のツイートでその辺に触れてくれてるけどRTを見たツイ民はSTOPたんの最初のツイートまで遡らないだろうからRTのツイにツリーで繋げて私怨とか嫉妬の文言も入れた方がいいかも

>>22
そういう認識が晒された被害者を泣き寝入りさせてたから徐々にそういう風習とか認識を変えていくべきなんじゃないかな
じゃないと単なる私怨や嫉妬で晒されたランキング上位管がかわいそうだよ
ランキング抜けたらそれに味をしめて晒し同盟がどんどんランキング上位管潰すために難癖つけて晒し繰り返すよ

>>24
えっとね
言いたいことは分かるの
やりたいことも分かるし私も賛成はする
けれどもそれをここで起きた一連の出来事を知らない人達も賛同してくれるとはあまり思えない
結局我が身さえ守れればって人も多いだろうしそのために検索避けとかしてサイトやってるわけだし
晒し同盟の失脚のためにって理由で動いてくれる人がどれだけいるかをしっかり見定めてから(もしくはうまーく夢サイト界隈の空気作りをしてから)じゃないといざ蓋を開けてみたらラン管もサイト管もあまりやってくれなかった…ってオチになりかねないってことを言いたい
その上「自責でもランク抜けなくていい」って文言だと「なんでマナー違反の人のせいで私まで晒されるかもしれないのにランク抜けてくれないの？」って思わせちゃいそう
事は急がずにまず下地作りをするべきだと思う

それともう一つ
ラン管は賛成してくれても登録サイトの管が「なんで！？」ってラン管と揉めたり「それなら抜ける」って出て行っちゃったりしそう
賛同表明したラン管の責任って言われたらそれまでだけど

>>25
マナー違反のサイトは対象外なんじゃないの？
マナーをちゃんと守ってるサイトがその文言掲げるんだと当たり前のように思ってた
自分もマナー違反のサイトはまずはちゃんと違反箇所を正すべきだと思うよ
下地作りをしてからっていうのも同意
そういう空気にしていってこれから浸透していくといいねって思ってる
そのためにSTOPたんのツイートがたくさん拡散されてほしい

つか今まで別に晒されてもランキング抜ける管ってそんなに居なかった気がするけど
晒され管がランキング抜けたところでもう晒し同盟は全ランキング把握してるんだから晒され管がランキング抜けようが同じランキングで目を付けられたサイトは晒されるでしょ
だからランキング抜けるのは無意味

>>28
>>>17466-82には
>なので「当サイトは晒し被害（原因が自分であっても巻き添えであっても）を受けてもランクを抜けません」という宣言バナーをサイトの注意書きページに貼るのはどうかな？
ってある
だから気になってレスしたの
それにランク把握されているから抜けても既に無意味っていうのはここに出入りしている人だから言えることで
何も知らないラン管や登録サイト管はそうは思えないと思うよ

もしかして「原因が自分であっても巻き添えであっても」って
原因(晒しの発端)が自分であっても巻き添え(相互などの別人)であってもってこと？
原因(晒された理由)が自分にあっても巻き添え(私怨)であってもかと解釈してたわ

>>29
晒し同盟は糞ってことはサイトやってる管やラン管の間では周知の事実だからみんな晒し同盟が全ランキング把握してることくらい知ってると思う

>>31
実際に晒されるか周りに被害者がいないと知らない人もいるでしょ
現に私も晒されたことで知った口だし

ともかく「晒し同盟はクソ」っていうのが真っ当であることと第三者が全員賛同してくれることをイコールで繋げちゃいけないんじゃない？ってことが言いたい
せっかく事を起こすのに急いて仕損じたらもったいない

賛同というか協力か

>>23
アイムSTOP
晒される隙っていう表現がよくなかったんかね２件ともそっちにツッコミが入ったから
二次マナー違反による晒しって
・同盟に大義名分を与えてしまう
・そもそも著作権の理解や原作者の権利を侵害しないための配慮が欠けている
・「晒されても自業自得じゃん」っていうセカレの原因になる
だからそういう「隙のないサイト作ろうね」って意味で書きたいんだが言葉が足りてないってことだよね……
もっかい文面練る…

ちゃんと読み取ってねっていう相手への押し付けが強すぎたかも知れない
しかし文字数の限界があるから一度文面起こして画像で貼り直そうか悩む…

>>35
対応お疲れさま
STOPたん真摯に対応してて偉かったよ
誰にでも意味が伝わるような文面って難しいよね…
そうだね文字数短くするの難しかったら画像にして注意喚起するのもいいかも

>>37
ありがとう！
文面の画像化と画像解説みたいなのも必要な感じがした
この板にいたり対処の5スレみたり経緯を知ってる前提同盟への理解が深い前提で読んでしまうから自分では「わかりやすさ」がすげー微妙になってきた…

>>38
STOPたんの注意喚起本当に素敵だから応援してる
頑張ってね
そうだね
そういう解説あるとより伝わりやすくていいね
あと誤解を生むかもしれないから「晒されるスキのないサイト作り」という文言よりも「二次創作マナーを守ってサイトを運営し悪意のある晒しはスルーしましょう」的な文言の方がいいかもしれない

謎改行ごめん

STOPたんのやってることって対処垢のいいとこ取りつまりパクリだよね
ヲチ民の案パクんなよとか言ってたのにヲチ民が対処垢の良いところパクってて草

目的一緒なんだから良いところは被って当然だろ何言ってんだ？
全く違うフィギュアの演目見て「あいつトリプルルッツ飛んだ！パクリだ！」って言ってんのと同じくらい的外れ

対処垢が無能だからこっちでちゃんとした案だそうってなったんじゃないの

あー荒らしはほっとこう
まるで何の役にも立たない誹謗中傷に耳を貸す価値はない

悪いところを指摘するならまだわかる
ついでに具体的な改善案をくれるなら助かる
けどどっちでもない個人の感想は「ああそうですか」以外の返答のしようがないよ

もっと有益な話のためにこのスレを使いたいな

>>23
STOPです
このことでこのスレの人に少しお願いがある

RT先の意見は見ないほうがいい
そこから先は賛否両論分かれる部分全部気にしてたら本質を見失うだろうしすげーやる気をそがれていく気がする

でも内容についてネガティブに受け取った人がいるのは事実だから画像化に合わせて適切な表現に修正していくね
心配してくれてありがとう！

ごめん構っちゃった
スルーします

>>46
了解だよ！
いろいろな意見あるだろうけどSTOPたんがやってることは間違ってないから自信持ってね
自分もすごく応援してる
なにか相談したいことあったらまたこのスレでなんでも言ってね
みんなでいろいろ考えていこう

おっDMたんと話できたんだ
垢名あのままで鍵開放ということは言葉はOKだったということなのかな？
STOPたんのリプにも書いてあった「晒し同盟に限った対応」であることを示す為にもやっぱり掲示板名は入れておきたいよね

>>>17466-82は先にラン管に連絡して賛同ランクがある程度集ったところで拡散と同時くらいに一斉に張ってもらうっていうのはどうだろう既に同盟に晒されてるランクでラン管が生きてるところは賛同してくれると思うんだよね
拡散だけ見て貼るのってなかなか勇気いると思うし拡散ツイ見てない人にも広く伝わるし
文面練ってる段階なのに先の話してごめんしょっちゅう来れるわけじゃないから言っておかせて

>>50
STOPたんじゃないけどそれ賛成！
まずはラン管に話し通すのがよさそうだよね
一斉に貼ってもらうのも効果あると思う

STOPです

お返事一部抜粋
>「晒し同盟を特定出来るようなツイート」が消されず残されることが決まったようなので、お好きにして頂いて結構です。
貴方様が控えようと、特定出来るツイートをされようと、状態は変わりませんので。
私は貴方様のお力にはなれませんが、応援しております。

DMさんはこのお返事もらったあとにツイを見てもらったよ
ただそのあとの返信でこの件に関わることはもうないってしばらくおやすみされるそうです…
リアルも色々あった辛いタイミングに質問しちゃったし…申し訳ない

そういう経緯もあるから「晒し同盟に限る対応」であるって主張も必要だけどDMさんのように不安がる人に「一緒に対抗しようよ！」って思ってもらえるよう文面やサイトの方も内容に気を遣っていくのがいいと思った

過疎

対処のおかげで晒しスレは移動リファラ拒否が不可能になりました
知らないところで言われ放題の状況の下地ができあがりました

見なきゃいいでしょ問題あるか？

ごめん誤字あったから消した

知らなくてすむならそれに越したことはない
リファラ拒否だって同盟からのアクセスを知りたくない人がやるものでしょ？

リファラが残るの鬱陶しかったから残らないならありがたい
それならツイの鍵垢で悪口言われるのと変わらないし知ったことじゃない

>>54
悪いのは晒した方
晒されたからといって過剰に反応したり気にしすぎないっていう風潮を作ることが大事
一応新同盟は「二次ルールマナー違反以外の私怨晒しはしない」っていうルール改正があったから二次マナールールを守ることで晒しにあうリスクを下げることができる
おまけに二次界隈のルールマナー違反が減るから住みよい環境にもなる
二次ルールマナーは守って損はない

最初から晒されても「別になんとも思いませんけど」っていう人は対象外
晒された！移転しなきゃ！閉鎖しなきゃ！っていう人に「それは逆効果」と伝えることに意味がある

ランク抜けたり移転したり閉鎖したりっていう最近の風潮は逆に同盟にとっては促進剤になるし愉快犯にとっては「晒す行為は閉鎖させるのに効果がある」っていう証明になるから晒しが加速する
晒しを減速させるためにこうしようよっていう長期的な対抗だから新同盟に対して「晒すのつまんねーな」と思わせることが大事
だから反応をしてない「同盟の晒しは取るに足らない」という認識が最初からできている人はこの運動にぶっちゃけ関係がないのよ

晒し行為は検索避けを無駄にする行為だけど
新晒しは「サイトID」と「管理人名」「違反内容」とかで検索しなければヒットしない
悪意ある検索方法でしかたどり着けないから検索よけしてない人による「キャラ名検索」よりはアクセス数は低い

晒し行為を減らすっていうのは現実的には「この世から悪者を消す」っていうくらいに無謀な夢よ
そんなんできてたら警察いらないじゃない
しかし「晒し同盟に限っては無効化できる可能性」があるから「二次マナールール守ろうよ」「過剰反応しないようにしようよ」っていう風潮を作りたい
STOP側は本質を見失ったらダメだよ

ルールを守って間違えたらごめんなさいをすれば良いんだよね

>>62
そうだね

DMたんこの件に関わることはないって夢やめちゃうのかな？
ただもう自衛してひっそりやってくから晒し同盟のいざこざには首突っ込まないってだけならいいけど

>>64
STOPです

DMさんはしばらく夢も控えるらしいです…なので非常によくない結果になってしまったので今後は慎重にやっていきたいです

画像化に向けて文面は現在も調整中です
ここたしか画像が貼れる？っぽいので最終公開するまえに一回貼るのでどなたか確認してほしいかな…（確認が終わり次第画像は消します）

>>65
画像公開嬉しいよありがとう
居る人みんなで確認させてもらうよ

とりあえず頑張って作ってます…もうちょっと待ってね

>>67
STOPたんファイト〜！

過疎

過疎

画像投稿いけるっぽいね
えーと今後のアカウントの使い方について

まず批判的なコメントがきた経緯を受けて
「考えの強要じゃない？」っていうのが２件とも大まかな感想だと思ったから「こういう考え方はどうでしょうか？」っていう提案として広報したほうがいいんじゃないかなと文面修正中です

とりあえずできてる分まであげるから時間ある人に確認してもらって変なところあったら教えてください！

おおーいいんじゃね？
あと『二次創作文化における黙認システムの限界領域について覚書』でググッて出てきた記事参考にするといいかもよ

はぁん

>>74
たぶんそれ読んだことある
著作者側と二次創作側が金銭的利益あったり需要満たしてたりするからwin-winになってて黙認されているっていうやつじゃなかったっけ？

二次創作マナーやルールについて「二次創作者の自由な創作活動の妨げ」っていう考え方が私はちょっと違うんじゃないかなって思ってる

マナーと名前がつくからにはそれって配慮や思いやりの精神ってことだと思う
主に二次創作のマナー違反って思われる行為って「他人の価値観を侵害してる」ことが原因だと思うから「お互いがお互いの価値観を侵害してしまわないように適度な距離感を保つための心得」的に捉えて欲しいと思ってるよ

たとえば「暴力描写」が苦手な人がいるとして
「この作品には暴力描写が含まれます」と明示されている状態と何の明示もされずに公開されている状態だったらどっちのほうが「相手の価値観を侵害しない」確率高いかな？って…
侵害されたと感じた場合攻撃的に「この作品最低です！」っていい出しやすいのはどっち？っていうことでもある

そういう思いやりや将来的な利益を公開する前に少し考える思想が増えれば「この二次創作作品を見て原作者がどう思うかな？よし隠れとこう！」とか自発的にマナーとして考え動けるようになると思うしそれは「創作内容を制限する思想」ではないと思うんだ
ただいきすぎたマナーが増えると「視覚的に閲覧する確率が減る→二次創作界隈での需要が満たされにくい→需要が満たされにくいと巡り巡って原作側の収益も減る」みたいなことはありえるから正直線引きはめっちゃくちゃ難しい
だからこういう考えを受けて「自分ならこうする」っていうことを考えるきっかけくらいにしてほしいかな

押し付けすぎな文面になってないかも一緒に確認してほしい…

最後の「重篤」は病気的な意味で使うから変えた方がいいかも

賛同！

>>73
STOPたんお疲れさま！
画像ありがとう
めちゃくちゃ良い内容だよ！
対策や二次創作マナーについてきっちり注意喚起できてる
自分はこれでOKだと思います
あと失礼だけど誤字の指摘してもいいかな？
一番最後の画像の
・書き手側が守れば〜
のところだけど色付きの文章のところが「マナーやルールを守ってほしいとを要求できる」になってるから
「守ってほしいことを要求できる」に修正したら良いと思うよ！

過疎

STOPです…
誤字と誤用すいません…！修正します！

過疎

>>81
気にしないで！
素敵な注意喚起作ってくれてありがとう
お疲れさまです

過疎

これで最後です！
これら全部を固定ツイから何枚かに分けてツリーで繋いで自動bot回す時は「固定ツイ」を見てもらう内容にしたらいいかなと思ってます

確認のためにしばらく消さないでおくので21日くらいまでに内容の確定をしたいところです！
「おわりに」については内容どうしようか悩んでる…
もっといい「おわりに」の案があったら助けてほしいです！
お時間ある人お願いします！

過疎

過疎

過疎

過疎

過疎

過疎

過疎

過疎

過疎

過疎

過疎

>>87
STOPたんお疲れさま！
良い文章だったよ！
終わりになんだけど再度「晒されてもランクを抜けたり移転や閉鎖をする必要はありません」と「悪意を持ってあなたの創作を晒す人よりもあなたの創作を好きな人や応援している人の方が多いので、晒されても一時の不安感などで創作をやめてしまうという判断はしないでください」を入れてもらえると嬉しいな

過疎