晒し被害対処スレ41

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■晒されてたどり着いた方へ

まずはじめに…テンプレが変更になりました
旧テンプレ>>>17914-2が杜撰であるとの判断からです

■二次創作マナーに違反していませんか？
下記と照らし合わせ不適切な部分があれば早急に対応をしましょう
https://lyze.jp/yumemanabu/

■旧晒し被害対処スレの目的と主張
晒しアンチが目的で被害者を助けるものではありませんでした

「晒されてもランキングを含めた全二次創作界隈が無視すれば効果はなくなる」
以上を強要し検索避けを無効にする主張をしていました
※参考(このスレが対処として掲げていたものです)>>>17437-76

■過去、相談への反応は以下です
>>>17913-8
旧テンプレについて
>>>17914
>>>17915

■現在推奨している対処です
�@誹謗中傷への対処
・メルフォや拍手等の連絡手段を撤去(ランキングの規約に従って下さい)
・別の場所で誹謗中傷されている場合は見ない
�A晒しへの対処
・サイトを移転する(HNやレイアウトも変更)
・ランキングに入らない
・URLやサイト入場パスの申請制を導入する
・メモや必読を簡潔なものにする
※様子を見て別のランキングに参加してください

■旧スレでは無視を続け嫌がらせが続く場合に法的手段を勧めていました(参照>>>17914-2)
法的手段を取ることは可能で実績もあるようです(参照>>>17914-13)
現在は以下の理由で非推奨です
・二次創作とは検索避け等で隠れるべきものである
・法的手段では次創作そのものが白日の下に晒される
・公式の一存で二次創作が禁止になる可能性がある

■最後に
相談はスレにいる人が答えてくれるかもしれません
しかしここにあげた旧スレ方針(>>>17914-2)か今の方針どちらに沿って動くかはご自分で判断して下さい

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本来の対処スレのテンプレは>>>17914-2です

・以下は実際に誹謗中傷をされた同人作家が三人の開示請求に成功した事例です。晒しや誹謗中傷に困っていて本気で対策を考えている人は参考にしてください

↓公式凸を注意したら、過激派ファンに誹謗中傷をされまくったので同人PNで発信者情報開示してみた件
https://kousikideco.hateblo.jp/entry/2019/07/28/165647

※リンク先にもあるようにこの記事は発信者情報開示訴訟を安易に勧めるものではありません※

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上げてる人全員に聞いていい？
>>>17904-82と同じ意見？
ここに来た相談は上げるためのスレだからシカト？
それとも相談者を助ける気はあるの？
私は相談乗ってた者だけど相談も乗らないのに改善しようとした流れを否定されるならこのスレの存在意義自体を問いたい
・被害者助けたい
・板違いのスレで同盟煽りたい
どっち？

上から目線って言われたけど>>>17904-82の発言を本人がちゃんと訂正しない限り最初の上げたんはウダウダ言ってるだけだし
こんな考えの人いるなかで安易に相談してくださいは言えないわ

特にテンプレ貼ってるひとに聞きたいよね
相談者についてどうするの？
ちゃんと流れ見るとテンプレ変わったのは被害者シカトからだしコピペには旧スレのテンプレ入ってるけどコピペ賛同派はそれを当然にしてるんだよね？
相談者のセカレになってない？
相談者からしたら自分が相談してた時には無視してた人たちがこのコピペ考えてるように見えるよ

>>5
相談乗ってたのは最初から最後まで私一人だよ
全部スクショ出せる

一旦まとまったのにまた掘り返して話題ループさせてる人なんなの？

いやまとまった？本当に？
相談者disりとかスルーしてる風にしか私には見えなかったし唯一相談乗ってた人の意見シカトして本当にまとまったって言えるの？
外野じゃん

上げてる人達の上げてる人による話し合いだよね
鬼の居ぬ間にって感じ

>>8はコピペが気に入らないの？

今のテンプレとコピペでいいってなったんじゃないの

あーなるほど
上げてる人達は相談者の事はまるまるスルーなのね分かった
改善したと見えても流れは昔の対処と同じ
一番大事な相談者をつっぱねて自分の意見優先

>>12は相談者のためにどうするのが一番いいと思ってるの？

>>13
だからシカトするのか対応するのかそれとも「泣き寝入りはダメだIP取って訴えろ」って言うのか聞いてる
相談に乗ってたのは私だけだよ本当に
あのコピペは私は相談者の事を考えてるように見えない
ここに相談しに来た人の意見は読んだんだよね？

まあ唯一相談乗ってた人がおい待てってストップかけたのに掘り返すな！言う人達の集まりなんだから無駄じゃない？

すごい短時間でいる人だけ(しかも相談者しかとしてたような似たような意見の人だけ)で集まった話合いでまとまったって言ったらそりゃ都合ついて覗いた人に突っ込まれるよな
それで本来当事者である人の意見には掘り返しやめな〜だもん
昔と何も変わってないよ
相談者自演ゴキブリ扱いしたことや問題発言はまるまるスルーなんだもん
ゴキブリ扱いのほうはもうわかんないけどそのコピペ考えた人のうちの一人に>>>17904-82がいるわけだけどそれに疑問を抱く人は誰もいないんだな

>>14
自分が覗いた時はもういなかったから相談者がまだいるなら相談乗るよ

>>17
だから別にLINEじゃないんだから今ここで相談に対する返答をしてやればいいじゃん
相談者いるときに散々無視して今になっていないから答えなかったとか後出しすんなよな

>>17
そっか良かった
自分一人で相談乗ってたけど周りはシカトでスレは上がるし自演扱いされるし普通に相談乗ってるのに自演だと分かって付き合ってるだけだみたいに言われるし相談者と相談乗ってる私にとって尋常じゃないアウェイだったのね
それに相談者はただ検索避けを壊されずに平穏にサイトやりたいだけなのに前のテンプレでは全部シカトしろって意見だからこれはダメだなってテンプレ変えたら乗っ取り扱いで
シカトって対処じゃダメだなって思ったから対処考えて意見だしたら「それは泣き寝入り」みたいな流れになって訴訟の話になって
改善策を全て潰されたという印象で最悪な事に相談者来にくくなったじゃん
その上>>>17904-82みたいな意見が出て周りは賛同してるわけ？と混乱してた

>>18
私も半分はそう思うけど>>>17904-82発言からの特定ハイエナがいたせいでもう見てくれないんじゃないかと思ってる
だから相談続けたくても何とも
それに私の意見は泣き寝入りをすすめてるだけらしいから他の訴訟しろとか相談者が嫌がってる「気にせずシカトしろ」って意見以外の意見をを出してほしいけど
みんなテンプレに反抗するのが忙しくて相談者はスルーなんだよ
これだけ自分を無視されたら相談者は来れない
ほぼ追い出したも同然なんだよ

遡って質問見てきたけど途中で荒れて消えちゃったみたいだしもう来てくれないかな
今からでもよければアドバイス出来たらって思うけど前に相談乗ってくれてた人の意見に概ね同意なんだよね
本当に困ってるなら多少強引だけど様々な手段使って特定してプロバイダに開示請求も有りだとは思うしそういうことはせずに粘着から隠れてひっそりやりたいっていうならURLやパスを請求制にするなりランキングには登録せず様子見するなり思い切ってサイト運営をやめて鍵付きツイに移行して公開場所を相互フォロー限定公開のベッターにするなりしてやっていくしかないと思う

私は相談者が居なくなってから見たんだけど正直閉鎖くらいしか思いつかなくて相談に触れられなかった
その後に相談者が来づらい雰囲気にしちゃったのは申し訳ないと思ってる
今後相談者が戻ってきても自分に建設的な意見が出せるとは思えないから余計な事書いて邪魔しないくらいしか出来ないと思う

相談者さん来ても大丈夫みたいだよ上げ

個人的に相談者さんのケースだとまじの粘着っぽいから釣りサイト作るっていうか移転前のサイトをたまに動かしてそっちに噛みつかせとけばいいと思うんだよ
メモとか更新しておとりにするとかどうかな？

>>25
読んだ感じ相当な粘着っぽいしコンテンツなしランクなしだったらすぐダミーだってバレちゃいそうな気がする

>>26
だよね…ちょっと甘かったかな
じゃあ閉鎖しましたってガッツリ宣言してお別れ文書いてってすると閲は離れちゃうんだよね

個人的にはうまくやれば良い案だと思う
でもそもそもその粘着もここ見てるかも知れないしあんまり具体案出しちゃうと相談者がやりづらくならないかな

そっか考えなしだったごめん
だよね元々ここに晒して現在アクティブならここ見てるかもだもんな
ただ適当でも相手にされないからここに晒さなくなったって事なら見てない可能性もないわけじゃないだろうけど
てかここ以外に晒すとしたら5かオンラインブクマ？それは私らじゃどうしようもできないね

テンプレ元に戻しておきますね笑

モメサはスルーで
決まったことなんだからこれ以上かき乱そうとするのはただの荒らし

5にそんなスレあったっけ？
ツイ支部しか分からない

憶測だけど好き勝手色んな晒され方してたとか？
5やたぬきみたいな掲示板の他にツイとかにうらる貼るのも立派な晒しだし

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本来の対処スレのテンプレは>>>17914-2です

・以下は実際に誹謗中傷をされた同人作家が三人の開示請求に成功した事例です。晒しや誹謗中傷に困っていて本気で対策を考えている人は参考にしてください

↓公式凸を注意したら、過激派ファンに誹謗中傷をされまくったので同人PNで発信者情報開示してみた件
https://kousikideco.hateblo.jp/entry/2019/07/28/165647

※リンク先にもあるようにこの記事は発信者情報開示訴訟を安易に勧めるものではありません※

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テンプレ戻すって言ってる人とこのコピペ貼る人同一でしょ

5にリンク貼られてるね

わざわざ相談者へのメッセージを長いコピペで潰す意味ってなに？
望み通りテンプレに実績URLも入ってるよね
絶対やると思ってたけど私が相談乗ってるの邪魔して上げてた頃と変わってないよねいい加減にしなよ
あなたのせいで相談者さん来なくなったの分かってる？

>>38
何でもかんでも人のせいにするのやめたら？

>>37
こんなの簡単に偽装できるから意味ないっつーの
貴方が同盟が憎くてたまらないのは分かったけどもう貴方立派な荒らしだよ
サイトが気に入らないから掲示板荒らす奴と一緒

まず同一認定したこと謝ってから文句言ってよ
コピペだって一回はまとまったんだし注意書きも入ってるし別にいいんじゃないの

とんでも理論だな
自治も程々にしとかないとまた人減るよ
実例コピペの何がそんなに気に入らないの

偽装出来るから謝りません！は草
何が何でも同一認定したいんだね

いや間違いなくアウェー感を出してたのは上げてた本人だよ
相談者さんも無視しないでください…って言ってた
私もバカにされてる気分だったし最高に空気が悪かった
あの場にいなかった人が何故か謝ってたけど相談者さん追い出したのは間違いなく上げ
>>>17904-82覚えてないの？
謝れって言うなら誹謗中傷した人と相談者さんに謝って

まあ確かに>>>17914-15の要望は叶ってるよね
テンプレに旧スレのテンプレも入ってるしコピペは必要ない
本当に相談者の為のスレっていうなら相談潰して長いコピペする必要もなかったし何なら上げ進行なのにわざわざ上げコピペも必要ないでしょ
相談乗る気がないならなぜいるの？
ここはもう上げるだけのスレではないよ

>>42
相談乗ってから言って
空気最悪にしてた人が謝罪なしに居座る現場が来にくくしてる

>>46
相談にも乗るよ
暴れてた人とは同一じゃないし

>>46
相談乗りもせずに相談者さんに暴言はいた人の作ったコピペだから
それ貼るって事は賛同して貼ってるんだよね？

あー確かに相談乗ってた人からしたらクッソ気分悪いよね
相談シカトして上げて暴れた人のコピペだもんな

>>49
ええ…何その理論
人の話も聞かずに敵視する気満々じゃん

>>44と>>45
>>49と>>50
同一じゃないならそれぞれスクショよろしく

因みに>>51は>>52です
そういう意見の人が一人だけじゃないっていうなら私もこのスレが下がってる時にだけ上げに来るよ
同一じゃないなら勿論謝る

>>54
>>44さんごめんね

>>56
ごめんね
じゃあ宣言通り去ります
頑張って相談乗ってあげてください

相談乗るって人まで追い出したのか
やるね

私も同一視して悪かった
ただコピペができた経緯とかはマジでテンプレ見てほしい
あれだけ暴言吐いて暴れて何で相談のるのｗｗｗみたいなこと言って頑なにこのスレは上げるだけ！って言い続けた人だから
旧テンプレにはこのスレは上げるだけって文言があってそれは今のテンプレでせっかく相談可能にしてるのを潰すんじゃないかと
仕事でいない間に決まってたから驚いた

>>58
実際に相談に乗ってたわけじゃないでしょw
口ならなんとでも言えるよ
絶対に相談に乗らないって言ってた人のコピペ貼っといて相談に乗るよなんて草生えるわ
それで実際に乗ってた人に噛み付いてたんだから

>>58
これまで何度も突っ込んできたけど電話とかメールじゃないんだから自分が思う対処方法書き込めばいいだけ

>>60は>>61か
同じ時間に書き込めるということは少なくとも二台持ちなんだな
一人二役おつかれさん
その調子でどんどん相談乗ってやれよ

これはダサい…煽ったんだから謝りなよ…
しかも思わぬ方向に喧嘩売ったね

>>49
これって何か確証あったっけ？

>>64>>66
そんなバグあるんだな
疑ってごめん

>>69
謝ってくれてありがとう
書き込み止める画面でマダカナーしてるとたまにある
スレ立てしてて気付いた

>>68
それのどことどこ？

晒しはなぜなくならないのか

同盟がなくなったってなくならないよ
なくしたいなら二次創作マナーを全員が守るのと私怨やるやつの首ちょんぱするしかない
あと知恵袋でパスの質問するやつも一人一人消さなきゃいけない

自分の一次サイトに二次サイトのリンク貼る奴とかもいるしね
あとSNSで夢サイトお勧めされたこともある
全く悪意のない晒しも山ほどあるよね
そういう相談きたらなんて答えればいいのか私には分からん

全ての投稿をIPとリモホ丸出しにして串は書き込み不可にすればなくなる

個人情報自分から晒していくスタイルにしろと？
誰かが晒したら個人情報保護法に引っ掛かるほどの個人情報だぞ
愚痴や独り言すら書けなくなるわ

>>77
串の書き込み不可ってナノとかアリスとかxria系でも出来るもん？

串って案外と害だよね

>>80
それ
寧ろ串の使い道ってそういう風なことするために生まれたとしか考えられない

>>78
日本は相互監視社会で成り立ってきたから互いの弱みを握り合って治安維持するスタイルが合うんだよ
それにバレたら困るような愚痴をwww.に上げてはいけない
それこそチラシの裏や身近な友達に愚痴るべきだ

今さらだけどここで相談受けるってすごいよね
ボロッボロの建物に清掃業務請けおいますって看板掲げてるかんじ

>>84
で？

晒されやすいのってルール違反してるところと上位とエロばっか書いてるところかなやっぱり
後ろ二つは私怨が多いよね

>>85
晒しが進行形で行われている場所で相談受けるよ！ってやっても説得力なくない？晒しは必要悪って思ってる人もここいるし

自業自得で晒された人なんか誰が助けるの？

自業自得以外の理由で晒される人もいるじゃん

>>87
そうだね
でも理不尽に晒されてここに辿り着いた人もいて晒しが憎いって人も一定数いるよ
あとここ対処スレだからスレチになるようなことを話題にしたいなら他行ってね

>>86
上位でエロだとほぼ確実に晒されるね

だから自業自得以外の人は助ければ良いじゃん
あからさまな自業自得なんてスルーか分かってないようならこういうことしてない？って懇切丁寧に言えばいい

晒された側からしたらここで口汚く罵ってる書き込みあったら同じ穴の狢ってしか見えないだろうし本当に困ってる人は書き込み難い場所だし雰囲気になってるよって言いたかった
人殴るけど慈善活動もしてますよって違和感しかないし

>>91
だよね
私怨晒しってそのサイトより下位にいる管がやるイメージなんだけどその中でもエロが晒されやすいのって叩きやすいから？
晒されにくくするならノーマルとエロでサイト分けるとかエロだけパス請求性とかサイトじゃないツイ支部にすればいいのかな

ツイ支部で二次やってサイトに繋げてたらそれで晒されるけどね

>>94
エロ=人気取りで思考停止してる層が多いんだと思う
実際エロは需要が高いから上手ければすぐ人気になるし
サイトからツイ支部繋げてべったーなり支部で上げれば晒されにくくなるとは思う
ツイ支部からサイトには辿り着けないようにしておけば問題ないし

エロで晒すのがそもそも私怨だから対策は簡単なのか
面倒なのは本人に問題があって晒しと戦う私悪くないタイプと今の相談者さんのケースほど酷くないにしても粘着だよね

ありがとう
やっぱりエロはサイトとは別の場所でやるのが良さそうだね
やる際はサイトのアドレスは勿論ツイ支部からは繋げないようにするよ

全然サイトでやっていいと思うけどね
場所分けるとか鍵つけるとか注意書きちゃんとするとか
やっぱ名前変換ほしい人もいるだろうし
夢じゃないとかネームレスなら場所変えるのもいいんだろうけど

たてる