晒し被害対処スレ42

次>>100

■晒されてたどり着いた方へ

まずはじめに…テンプレが変更になりました
旧テンプレ>>>17914-2が杜撰であるとの判断からです

■二次創作マナーに違反していませんか？
下記と照らし合わせ不適切な部分があれば早急に対応をしましょう
https://lyze.jp/yumemanabu/

■旧晒し被害対処スレの目的と主張
晒しアンチが目的で被害者を助けるものではありませんでした
「晒されてもランキングを含めた全二次創作界隈が無視すれば効果はなくなる」
以上を強要し検索避けを無効にする主張をしていました
※参考(このスレが対処として掲げていたものです)>>>17437-76

■過去、相談への反応は以下です
>>>17913-8
旧テンプレについて
>>>17914
>>>17915

■現在推奨している対処です
�@誹謗中傷への対処
・メルフォや拍手等の連絡手段を撤去(ランキングの規約に従って下さい)
・別の場所で誹謗中傷されている場合は見ない
�A晒しへの対処
・サイトを移転する(HNやレイアウトも変更)
・ランキングに入らない
・URLやサイト入場パスの申請制を導入する
・メモや必読を簡潔なものにする
※様子を見て別のランキングに参加してください

■旧スレでは無視を続け嫌がらせが続く場合に法的手段を勧めていました(参照>>>17914-2)
法的手段を取ることは可能で実績もあるようです(参照>>>17914-13)
現在は以下の理由で非推奨です
・二次創作とは検索避け等で隠れるべきものである
・法的手段では次創作そのものが白日の下に晒される
・公式の一存で二次創作が禁止になる可能性がある

■最後に
相談はスレにいる人が答えてくれるかもしれません
しかしここにあげた旧スレ方針(>>>17914-2)か今の方針どちらに沿って動くかはご自分で判断して下さい

いちおつ
前スレ97
5のスレで見たけどジャンル者と繋がってる相手には粘着しづらくなるらしい
孤高の存在だと一人なら勝てると思って粘着されるらしい
ツイ支部に置いたエロでフォロワー増やしまくるか大手と仲良くなるなりして味方を増やすのが一番良いと思う
どっちも難しいことだけど

いちおつ
>>2
なるほどそういう考え方もあるんだ確かに一理あるね
まあでもそうだよね簡単に出来たら誰も苦労しないよね
エロに万人受けするものなんてないからエロに関してはなるべく目立たないよう活動することにする
みんな色々とありがとう

いちだからおつしない
私交流苦手だし義務感持ちたくないから完全に閲としかやり取りしてないんだけどまずいかな？
裏はあるけどメインにパスかけてる

晒されても無視してるよー
自分は悪くないしほとぼり冷めるまで待つ

>>4
スレ立ておつ
裏がメインじゃないなら大丈夫じゃないかな
旬ジャンルだと過激派の管や閲も多くなるイメージだから裏の表現の仕方が結構えげつないものとかならそこだけにしっかり注意書き載せるとかパスかけるとかある程度気をつけなきゃかもだけど

閲もジャンル者に違いはないし大丈夫じゃない？
というか粘着自体まずされないよ

>>4だけどありがとう
解釈違いを押し付ける系の過激派な閲がたまにいるからちょっと焦った

相談者さん見てるかなあげ

上げ

元上げたんはあんだけ大モメして人に取り持ってもらってやっとコピペ完成したのにあれから一度も貼りに来ないね
やっぱモメサだったのか

いるよ
別で貼ってくれた人バッシバシ叩かれててかわいそうだったからちょっと時間開けてた
そこまで言うなら貼ってあげるね！

■■■■■■■■■■■■■■■

本来の対処スレのテンプレは>>>17914-2です

・以下は実際に誹謗中傷をされた同人作家が三人の開示請求に成功した事例です。晒しや誹謗中傷に困っていて本気で対策を考えている人は参考にしてください

↓公式凸を注意したら、過激派ファンに誹謗中傷をされまくったので同人PNで発信者情報開示してみた件
https://kousikideco.hateblo.jp/entry/2019/07/28/165647

※リンク先にもあるようにこの記事は発信者情報開示訴訟を安易に勧めるものではありません※

■■■■■■■■■■■■■■■

何でモメサ呼ぶのよ…モメサなのわかってたじゃん
旧テンプレも実例ももうテンプレ入ってるんだからコピペ必要なかったし
なんで荒らし増長させるのよ

あげ

こんばんは
以前相談させていただいていた者です
あれから特定されてはたまらないと思って書き込むのを控えており荒らし？の方がいらした所から疲れてしまってスレを見ていませんでした
荒らしの方がいなくなったらまた続けて相談させていただきたいなと思っていたのですがまだいらっしゃるようなのでこれ以上はこちらで私の話をさせていただくのは控えようと思います
深夜まで相談に乗ってくださった方本当にありがとうございました
このスレの経緯はよく知りませんがそちらの整備にも尽力されていたようで頭が下がります
もしまた私のような相談者が現れたらその時もよかったら相談に乗ってあげてくださいね

>>16
相談乗ってた者だけど荒らしに恐怖心があるなら仕方ないよね
そっちを受け入れる意見も多くて追い出せなくてごめん
でも正直特定なんかできっこないから問題解決せずに苦しいなら是非相談してほしい
今は中立的な意見の人も見てくれてるしそこそこ人数がいるから私が出した意見の粗も分かるだろうし他の意見も出るかもしれない

すみません>>16です
荒らしの方という言い表し方はないですね…ごめんなさい
ただやっぱり相談できる場所としてあるはずの(ですよね？)スレで相談をしたら自演扱いされたり特定されそうになったのには憤りを覚えました…だからなにって感じですが
今度こそ消えます
お騒がせしてしまい申し訳ございませんでした

その方がいいよ
外部で晒されただけならまだしもここにも晒された過去があって晒した本人が見てるかもしれない中での相談はちょっと危険すぎる気もしたし
それに掲示板の名前見れば分かると思うけどここは元々晒す場所だから見えない悪意が常にそばにあるってことを忘れちゃいけない
本気で晒しを無くしたいって思ってる人もいるけどからかってやろう特定して叩いてやろうって人の方が多いと思う
次のサイトが穏やかに続けられることを祈ってるよ

いや間違いなくあれは荒らしだよ
特定は完全に愉快犯だと思う
追い出せなかったこっちが悪かった
荒れてると沸くってあるあるだから
今は書き込み辛いかもしれないけどちょくちょく見るからサイトのほう解決できなかったらまた来てね
今は相談のるって人もいるからね

モメサ触ったやつふざけんなよって思ったけどある意味GJだったのか
潜伏されたまま相談続けてたらまじで特定ないしまた誹謗中傷されてたかもね
とりあえずおつどうにもならなかったらまたおいで

上げたんと特定愉快犯は別じゃなかったっけ？
まあどちらにせよここに晒された過去があるならあまり突っ込んだ話題は避けた方が無難
アドバイス通りに作り直してそれが特定に繋がっても何やってんだってなるしね

まあどうしてもしんどくて
あとその晒してるやつがぼろだしたらまた来ればいいよ
状況が変わればやれることもあるだろうから

結局相談者はいなかったんじゃなくて来れなかったんだね可哀想

テンプレに対抗するのに必死組が追い出したんだね
そのうち何人が昔のテンプレがとんちんかんだと知ってたんだろうか

>>16と>>18が全てだね
相談たんは相談乗ってテンプレ改良してた人に感謝して上げたんを荒らしって認識してた
来れなかったのはテンプレ改良でレスバしてたからかもしれないけど上げたんが相談たんを心配してあげてたことなんて一度もなかったし

上げたんだけじゃなく上げたんに同調して話しはまとまったって言ってあげくコピペの何が気に食わないの？掘り返すなって言ってた人らもそうだよ
一切相談者さんの事話題になんて出さなかった
相談乗ってた人やコピペやめろってsageながら言ってた人がいない間に何してんだか本当に
その人らだけじゃないのリアルタイムでちゃんと相談者さんのこと考えてたの
このスレ上げ続けたいならちゃんとスレタイに沿いなよ
テンプレに悪意なんかないじゃん正しく荒らしを荒らし扱いして過去は過去今は今ってしてるだけ
晒し憎しでやるならそのコピペ持ってSTOPに行きなよ

それどころか相談乗ってテンプレ考えた人と賛同した人を一人二役扱いして追いだしの流れにしたからね…ちょっと考えた方がいいんじゃないかな
昔の対処スレに戻るならまたsage埋めされるだけだよ

その流れ見たけどお互い別人を同一扱いして追い出そうとしてたしどっちもどっちだったわ
所詮匿名掲示板なんだし不毛で醜い決めつけと争い見せて相談者も引いて今の今まで出てこなかったのでは

感謝の言葉をもらったのはどっちって話でしょ
コピペ貼るやつは出ていっていいよ荒らし側だもん
絶対どっちもどっち厨出てくると思った

>>29
相談者本人が荒らしいるから来れなかったって言ってるのにどうしたの？
流れ読めないで出てくるのやめな恥ずかしいよ

>>29
>>16と>>18読んできて

お互い別人を同一扱いって
下げてたほうはちゃんと証拠出てたけど上げたんは全くだったじゃん
都合悪いことには黙りな姿勢も共通してたしあれを別人だと思う方が無理がある

てかコピペを荒らしが作った証拠出せって言ってた人いるけどテンプレにその流れ思いっきり引用されてるからね
あのコピペはそもそも相談者をシカトして上げてた人が作ってたものでそれを貼ってるのに私は荒らしじゃないから同一視しないで！は無理があるからね
荒らしが荒らすために作ったコピペなんだから

>>29だけど改めてスレ遡ってみたけどどっちも別人のスクショ提示してたしどっちも謝ってたよね
ああいう〇〇に違いないって決めつけが不毛だって言ったんだよ
どうして荒らし側の意見に取られるの

流れ見れてないのは確かだから黙ってたら？
>相談者も引いて今の今まで出てこなかったのでは

自分の誤りも正せないでそうやって食い下がるのはモメサだよ
そもそもコピペが荒らしなんだし相談者は相談乗ってた人に感謝してた
これをどっちもどっちなんて言ったらそりゃ揉めるよ

そのうち相談者は自演！とか言い出しそうで怖い

ヲチスレ復活させた方がスムーズにいきそう

今のこのスレをヲチってイチャモンつける必要があるのはモメサたんだけじゃない？

コピペ貼る人やスレ乗っ取りだ！って騒ぐ人のためのスレになるだけだよ
昔のヲチスレって旧テンプレや対策サイトのバカな対策をpgrするためのものだったしね
対処っていいながらただの声が大きい晒され管によるアンチスレだったしさ

突っ込まれてから必死に流れ遡ってまで食らいつくのがモメサ以外の何なのよ…
しかも自分の間違いはそのままな癖にお互い謝ったんだからどっちもどっち！って…

>>41
多分元の対処民は晒され管ですらなかったよ
的外れなことばっかりいうし実際の晒され管に正論で窘められた時はデモデモダッテで押し切ってたし

どっちかっていうと問題ある私たちは悪くない！のマナーを知らない晒され管なのかと思ってたけど違うのかな
だから私怨晒しに引っ掛かってしまった晒され管とそもそも合わないのかと思ってたよ

DMたんだったっけ？あの人がツイ垢で対処民とDMしてた内容をスクショでうpしてた時に対処民が私の仲良い管が晒されたのがきっかけで動いたって言ってた気がする
その時にあーだからあんな頓珍漢なこと言うわ被害者全員に寄り添おうと思わないで身内贔屓した判断しかしないんだなーって思った記憶がある

なるほどね
そりゃあんな恐ろしい対策サイトも出来上がるわ
コピペ賛同派はちゃんと対策サイト見てきてほしい
ていうか上げたんみたいなのを生み出したのは元々の対処民のせいなんだよね
なんでスレタイ通りの活動になると荒そうとするんだかね

誤字った
上げてた人は対処民じゃないからこれ以上はスレチ

このスレに居着いて上げてたなら十分対処民なんだけど本人は頑なに否定するしね
確かにスレチだわごめんね

旧テンプレのスレを死守したい時点で対処民だろ…

ギチギチで前スレに繋がらなかったからちょっといじったよ
あと相談乗る人いるって分かったから回答しますにしておいた

相談者さんへの対応その後

大まかな流れ>>>17904
・上げ荒らし(上げたん)は上げ続け更に荒らしが沸き被害者を特定しようとする流れに>>>17904-27-31
・相談者さん「特定はやめてください」>>>17904-33
・荒らしは相談者さんを自演扱い>>>17904-39
・上げたんは相談者さんを無視しつつsage進行を執拗に攻撃>>>17904-48>>>17904-82

その後上げたんがテンプレを死守するコピペを作る流れで揉める
>>>17913>>>17914>>>17915

主に特定や自演扱いのせいで相談者さんはスレを去りました
>>>17920-16>>>17920-18

上げたんやコピペについて

■上げたんとは
相談者さんを無視しながらスレを上げていた荒らしです
相談者さんを無視していた理由>>>17904-82
主に旧スレを死守しようとしたり相談者さんを無視しながら現対処民を煽るいわゆるモメサなのでスルー推奨です
晒し被害者に執拗に訴訟を勧めるコピペを作った本人です(現在は主張がまろやかになっていますが元々の目的はスレを妨害するためのものです)
※参照>>>17920-12-13

■上げたんが荒らしとして荒らしていたスレはこちら
>>>17913>>>17914>>>17915

旧晒し被害対処スレについて

旧テンプレ>>>17914-2

■旧対処スレの目的
同盟アンチが目的でスレタイに反して被害者を助けるものではありませんでした
上げるためのスレで被害者は無視されてきました

■旧対処スレの主張
「晒されてもランキングを含めた全二次創作界隈が無視すれば効果はなくなる」
以上を強要し検索避けを無効にする主張をしていました
※参考(旧対処スレが対処として掲げていたものです)>>>17437-76
IPを取って訴訟を起こすよう推奨もしていました
※作権侵害グレーの二次創作活動家がそのサイトで起きたトラブルで訴訟を起こす場面を想像してください
※訴訟には費用もかかります

■旧対処スレに晒され被害について相談した方への対応は以下です
>>>17913-8
その後>>>17920-53

■その他
この掲示板に広告を出している企業に直接凸する胸の書き込みが旧テンプレにありましたが完全な迷惑行為ですのでお控えください

法的手段について

旧スレでは無視を続け嫌がらせが続く場合に法的手段を勧めていました(参照>>>17914-2)
法的手段を取ることは可能で実績もあるようです(参照>>>17914-13)

■現在は以下の理由で非推奨です
・二次創作とは検索避け等で隠れるべきものである
・法的手段では次創作そのものが白日の下に晒される
・公式の一存で二次創作が禁止になる可能性がある
・法的手段にはそれなりの費用がかかる

二次創作は限りなく黒に近いグレーです
現在は公式がガイドラインを出している場合もありますがそれでも内容によっては著作権を侵害する行為にあたります
泣き寝入りしたくないというご意見はもっともですが弁護士を相手に「著作権を侵害するツールで誹謗中傷にあったので訴えたいです」という事になります
更には二次創作をしていた人間として人前に立つことになります

度を超えた嫌がらせや誹謗中傷は犯罪です
訴訟を起こす権利はもちろんあります
・法的手段の前にできる事はないか
・裁判でどういったやり取りをすることになるのか
・訴訟の結果ジャンルにどういう影響が出るのか

以上を含め熟慮して結論を出すことを推奨します

前>>>17920
次>>100

旧テンプレが杜撰であるとの判断から変更になりました
※旧対処スレおよびテンプレの問題点についてはこちらから>>>17920-55
※コピペ荒らし「上げたん」について>>>17920-54

■晒されて辿り着いた方へ
晒された被害についての相談はスレにいる人が回答します
なるべく特定はされないように軽いフェイクを入れることを推奨します
(荒らしが特定しようとする場合があります)

■二次創作マナーに違反していませんか？
マナーサイトと照らし合わせましょう
https://lyze.jp/yumemanabu/

■現在推奨している対処です
�@誹謗中傷への対処
・メルフォや拍手等の連絡手段を撤去(ランキングの規約に従って下さい)
・別の場所で誹謗中傷されている場合は見ない
�A晒しへの対処
・サイトを移転する(HNやレイアウトも変更)
・ランキングに入らない
・URLやサイト入場パスの申請制を導入する
・メモや必読を簡潔なものにする
※時期や様子を見て別のランキングに参加してください

■法的手段について
>>>17920-57

対処スレなのにまず初めに対処を批判するような内容が大半を占めてるわけだけどこれいる？

それはわかる
今のテンプレ主旨がブレブレだよね
最初に対処の歴史持ってこられても晒され管からしたら興味ねーよって感じあるしスレのどこかで一回は荒らし扱いの同一認定で揉めててこりゃ相談どころじゃねーわってなりそう

出たよ何もしないのに文句だけ言う奴…
旧スレ載せなきゃ乗っ取り言われるしそのまま載せるのも問題あるしで苦肉の策なんじゃないの？
それに前よりだいぶ見やすくなったし良いと思うよ
文句あるなら自分でちゃんとまとめたら良いのに

何もやらないやつに発言権ないと思う

>>61
>>1のテンプレで文句ないだろって流れになるのと実例コピペを荒らし扱いしてる時点でこのスレにいる人間がどういう集まりかなんてお察しでしょ
テンプレ修正案出したところで排除の流れになるの見えてる
対処を期待して訪れた人がテンプレ読んでスレの内容見てどう思うかを客観的に考えてみた意見なんだけどな

相談以前の問題って話ね
内輪揉めが酷すぎる

実例コピペすら荒らし扱いして追い出そうとしてる奴らが「何もやらない奴には発言権ない」とか言ってるの

いや実際荒らしが荒らしのために持ってきたものだしやってたことは荒らしだよ
何も知らずコピペを貼る人もいて敬意説明は必要だし
そもそも相談のってスレを動かしてたの本当に私だけで相談者も旧テンプレ参考に出来ないっていうしでも旧テンプレ変えると荒らし湧くしで問題点載せて旧テンプレも載せることにしたんだよ流れ見てよ
ていうかじゃあ私は抜けるから勝手にやって
自演扱いに追い出しに疲れたわ
とりあえず帰ったら今までのテンプレ全て削除するから自分達で考えて

テンプレでは実例は荒らし扱いしてないじゃん　
ちゃんと訴えること可能で実例もあるって言ってるじゃん
上げたんのやったことや主張は荒らしだったって話でしょ
相談乗りもしないまとめもしない人が何言ってるの？
一人でいろいろやってた人にその対応ってマジかお前ら

>>68
でも実際は同一認定＆貼った人全員荒らし扱いだよね

いや荒らしでしょ
あのコピペできた経緯見てこいよ
それこそほぼ一人で相談者の相手してるところにあんなもん荒らし以外のなんなの？
相談者の意見は都合よく見れない目なの？

とにかく相談者と相談乗ってた人は追い出したね

荒らし扱いっていうか荒らしだろ
相談者っていう外部の目がそう判断していた以上故意じゃなくても傍から見たら荒らし行為だったんだよそこは認めなよ

荒らしが持ってきたものは実例であっても荒らしなんだね

いやだからそれはちゃんと実例としてテンプレ入ってるじゃん
なんなの？荒らしを荒らし扱いしなきゃ満足なの？
実際旧スレも旧テンプレもテンプレに入ってるし元々実例としてテンプレに入れろって要求であれを出したんだよ
それはもう通ってるじゃん
それなのに未だに貼るのが荒らし以外の何だってのさ

ていうかもう追い出したのにまだうだうだ言う？
そんなことより完全に新しいテンプレ考えたら？もちろん追い出した人のテンプレは引用しないよね

テンプレ考えてみるね

追い出したことには何にもないんだな…邪魔だったんだろうね
相談者と相談乗る人を追い出すスレって所は昔の対処と全く変わらないから私は>>76たんのテンプレに賛同するのは無理そう
いろいろやってくれてた人に感謝もできないならそもそもね

新しいテンプレ案出る前から賛同は無理って…とりあえず待ってみようよ

やってることは昔の対処と一緒だし追い出しかけた人だよ？
しかも追い出しちゃったこと何とも思ってないのヤバい

>>12>>13
コレ見て荒らしじゃありません！ってなるほうがおかしい
貼ってあげるね！とか煽って完全に荒らしじゃん
そのコピペに意味があると思うなら嫌味なんて言わないで淡々と貼るでしょ

旧対処のテンプレだって色んな人の意見突っぱねて追い出してきたんだから歴史としては一緒だしそうやって改革していくものでしょ
満了一致なんてできないんだから合わないと思った少数派が去っていくのが世の常
変えたいと思うならまた賛同者増やして乗っ取り()すればいいじゃん

>>58の順番ちょっといじるだけで良いと思う
だいぶ対処っぽくなったし荒らしの要求も飲んでるからコピペ貼る意味もなくしてる
荒らし対策も出来てるし新しくコピペ貼る人も防げるし上げたんきてて相談しにくいなって人も上げたんがただの荒らしなんだって分かるために上げたんの説明は大事だと思うよ
何でそこまで鬼の首を取ったように批判するのかわからない

「嫌なら改正案出せば？荒らしの考えたテンプレに賛同はしないけどな！ｗ」
これじゃよくなるものもよくならないね

賛同者少ないうちから前の人追い出して変えようとしてる人は何なんですかね
こんな人のいない時間帯狙ってよくやるわ

>>83
荒らしの考えたテンプレやコピペに賛同できるの？

まあ謝罪ができない奴の対処には興味はある
さすがに一人で改善策だして相談者の意見も取り入れてしてた人追い出してテンプレ考えてみるねってのは人としてヤバい

>>82でよくない？だめなの？
相談者の意見リアルタイムで聞いて上げの妨害感じてたの相談乗ってた人だけなんだよ
とりあえず冷静にこの対応でいいのか考えてみて
批判したいの？そうじゃないの？
傍目から見て完璧にただの批判だよ

>>87
賛成

>>85
見てからじゃないと何も言えない
いいと思った部分は取り入れればいいと思う
一つでもよくなる部分があればもう荒らしだって荒らすだけじゃなかったってことになるしそうして味方を増やしていければって思うよ

何もしてないうちに代替え案もなく批判だけしたのは本当に良くないと思う
一人でやってた人に何て対応なんだと思った
そりゃいい加減にしろ自分が考えたテンプレ使わないで一から考えろってなると思う
>>87に賛成
とりあえず批判だけした人せめて謝ろうよ
相談乗ってた人消える必要ないじゃん
今のテンプレ悪くないと思うから良い案が出たら合わせてみればいい

>>89
あの上げたんを味方にする気なら抜ける人たくさんいると思うよ
流れ見てきた？完全に煽るためにやってるし相談者への暴言すごかったしここを良くするためじゃなくただ揚げ足取りのためのコピペだったよ
コピペの内容変えるときも終始住民を煽ってたから
あの場にいて上げたんにあきれてた人は相容れないと思うよ
荒らしに合わせる必要があるの？
それこそ上げたんいたから相談者出て行っちゃったんだよ
それがわかってたから相談乗ってる人は上げたん追い出しかけてたんじゃないの？
実際そう言ってるよ相談乗ってた人
追い出せなかったのが悪かったって

住民じゃなく住人ね
新参多くて突っ込む人も減ったのか最近色んなスレで見るね

見かねて双方の意見取り入れたコピペ作ってくれた人に噛み付いたのも上げたんのほうだったしね
下げてた人はそれでいいありがとうって丸く収めようとしてた

コピペ作ったじゃなくて改良したの間違いだごめん

前>>>17920
次>>100

■晒されて辿り着いた方へ
晒された被害についての相談はスレにいる人が回答します
なるべく特定はされないように軽いフェイクを入れることを推奨します
(荒らしが特定しようとする場合があります)

■二次創作マナーに違反していませんか？
マナーサイトと照らし合わせましょう
https://lyze.jp/yumemanabu/

■現在推奨している対処です
�@誹謗中傷への対処
・メルフォや拍手等の連絡手段を撤去(ランキングの規約に従って下さい)
・別の場所で誹謗中傷されている場合は見ない
�A晒しへの対処
・サイトを移転する(HNやレイアウトも変更)
・ランキングに入らない
・URLやサイト入場パスの申請制を導入する
・メモや必読を簡潔なものにする
※時期や様子を見て別のランキングに参加してください

■法的手段について
>>>17920-57

※テンプレが変更になりました
旧対処スレ及びテンプレの問題点についてはこちらから>>>17920-55
コピペ荒らし上げたんについて>>>17920-54

順番いじったらどう？って言ったものだけどこれじゃだめなの？
これなら相談者さんもわかりやすくないかな
そう批判される内容じゃないと思うよ

>>>17914-52
ちょっと極端な意見言ってごめん
相談のってたものだけどこれ私が出した意見なんだ
これに回答がなかったから今みたいな形にしてる
この質問スルーされたって事はただ対処書いただけなら上げ荒らしコピペ貼り付けされると分かりきってたから

なんだやっぱりちゃんと考えてのテンプレなんじゃん
流れも見ないで代替え案もなしに批判して食らいついてた人見てる？
作業してる人に何か言うならこうしたらどう？を出さないのは明らかに「何もせずに文句だけ言う奴」だよ
そこに反論の余地はないよ
私はとりあえず>>95でいいと思う

相談乗ってた人まだ消えてないみたいだしとりあえず次は>>95で立てようか
とにかく批判だけした人はそこ謝ったらいいと思う
批判だけして考えてみるねって何それ

立てる