雑談28

前>>>18868
次>>100
誰かに絡みたい時や雑談したい時に
他スレへ出張禁止
モメサ・煽りはスルー推奨

いちおつ
すげーガブガブされたけど微妙に話題ずらしてるし何か話の通じない人なんだろうなと思う
だからマスクしないやつもいるし一緒なんだよ！！って
いやだからね…そっちが少数なんだって
少数しか見えない人なのかな
晒されても別に公式凸でもされなきゃ公式の目には入らないだろうに
支部には公式採用されてる人もいるんだよ
ゲームノベライズの表紙絵に拾われたりね
版権イラスト描くだけなら支部でも構わないかもしれないけれど明らかに夢とかBLはまずいだろと

いちおつ
まだ言ってんの？人の悪いところばかり目についていいところ見つけられないタイプなんだろうな
自分の思想と異なる思想を持つ人を全員排除しようとするタイプって一番害悪だわ

いちおつ
>>3
突き刺さったブーメランで流血してるが大丈夫か？
自分も自分の論理で>>2を否定してるじゃん
自分も同盟にいるのに晒して追い込んで最低だね！って言ってたのと同一？

いちおつ
数で言うなら夢もBLもツイ支部のが多いよ
今の時代サイトの方が少数派なのでは

いちおつ
まあまあ落ち着いて

これは支部批判側が明らかなモメサでしょ
スルー安定

いちおつ
>>>18868-91読め

ただ支部よりサイト派だから廃れないでと呟いてしまったばかりになんか申し訳ない流れになってる

前の話題引っ張ってくるなよそんなにイライラしちゃったの？落ち着いたら？

>>9たんは悪くないよちゅっちゅ

それな
スレ変わってもガブガブしてる>>2が悪い

それぞれ自分の好きな場所で活動すればいいでしょ

相手の悪いところが受け入れられなくて自分の居場所があるならそこで粛々と活動すればいい
自分の物差しで善悪決めつけてちょっかい掛けるのは同志側からしても迷惑

前にテレビで正義中毒って言葉聞いたんだけど自分の正義振りかざして相手攻撃する人って正義中毒らしいよ
意見言うのと攻撃するのとは違うんだなって思った

ここにたくさんいるじゃん

愚痴スレ行けたんはかなり重症

これ言うと揉め事の種になるかもしれないけれど夢は支部ツイ不可な理由がイマイチ納得できないんだよな
自分が腐もファンアートもNLも夢もなんでも嗜んできたからか前者3つと夢の間にあるとされている決定的な差がよく分かんない
キャラAにオリジナルの男女を宛がおうが原作キャラの男女を宛がおうがキモさは同じじゃない？寧ろ前者の方が作者の思惑通りの行動に思える
かっこいいと思う→恋愛したいって願望はある種当然の心理じゃん？かっこいいと思う→同じようにかっこいいキャラとの恋愛模様を妄想するよりはメジャーな心理だと思う
もちろんお気に入りの二人で恋愛模様を妄想するのも現実でもよくあることだからそれを否定したいわけじゃないよ
前述の通り私は雑食だし腐sage夢ageしたいわけじゃないのはわかってほしい
今の「夢は腐よりも隠れなければならない罰当たりなことだから二次創作の場が手軽になって夢にも適した環境が整いだしたことを受け入れることは愚か」みたいな風潮が疑問

そんなのただの建前だよ
サイト文化が廃れその代わりにツイ支部で評価される人が多くなってきてかつツイ支部ではその評価がハッキリ見える形で反映されるから嫉妬に塗れたサイト管が自分のアイデンティティを守ろうとしてそう主張してるだけ

夢も腐も隠れろよって意見は見えない不思議
ただ腐には口だしにくい雰囲気あるのは確か
それこそ虹色の旗が紋所になってる
異性愛と同性愛の立場が逆転してる影響は二次にも確実に出てるよ
ファンアートって言ったって公式CPと非公式CPじゃまた違うじゃん
むしろ同盟だと腐はいい夢はダメってごく稀にしか現れないのになぜそれをここで言うんだろう

>>20
ちょっとはスレ遡ったら？

>>18
腐は二次創作のルールを破った異端児のくせに場所を得た夢は律儀にルールを守っているみたいな幻想に囚われている人は多いよね
そう論じている人達は二次創作を取り巻く情勢の変化に無頓着で過去の様式にしがみつき過ぎていると思う
もちろん金銭や利益を得る目的や原作者の意図にそぐわない表現をしたり自己主張のために二次創作を利用することは絶対に許されるべきことではない
けれど二次創作というのは元々はファン心理の表れでそこに貴賎はないはずなのにね
二次創作の発表の場が広がりました腐は一番に飛び付き夢は慎重な姿勢を示しました
もし原作者側が本当に不快で二次創作の場は表に出るべきではないと心から思ったのならこの段階で支部もコミケも即排除されているよ
そうならなかったところには原作者の寛大な心とそのファン心理を受け止める姿勢を示すことでより原作周りの金回りが良くなるっていう算段がある
だから少なくとも支部を叩く理由にそもそも論を持ち出す段階はもう終わっていると思う
文頭に書いたようなことは時代錯誤な考えになっていると私は思うよ

じゃあ検索避けは古いし必要ないって結論？

>>22だけど自己主張っていうのは自尊心を満たす自己満足的な面のことではなくて政治的宗教的差別的な面の自己主張をしたいがためにわざわざ人様の作品を持ち出して二次創作をするのはNGってことね

ラスラス2のことに見えたすまん

>>23
>>22だけど私は支部で夢活動することについてを書いただけだからそこはまた熟考しないと答えは出せないかな
ただ思ったのは検索避けをして隠れてきた活動してきたサイト文化をわざわざしなくていいと主張して荒らす必要は全くないしサイトを持つなら検索避けはやるべきだと思う
ここにいる人なら知っているとおり検索避けなんて今更なことでそれをすれば絶対100%検索で引っ掛からないものではない形骸化したおまじないだけれど「やっている」ということに意味があるのかなと

>>22たんすげえな
久々にまともなこと言ってる人見たわ

管だった頃にツイ支部からリンク繋いでるサイトからのリンク断ったらすごい勢いで荒らされたことがある
関わらないとか干渉しないとかお互い好きにやればいいって考え方だったけど「考え方古い」とか「ババア」とか言われたな
まだ未成年だったんだけれどね
サイトオンリーを排除する動きもなかなか激しいよ

>>28
乙
お互い好きにやればいいスタンスの28たんにリンク拒否られたことで「お互いって言ったくせに私の好きは認めない気か！」って逆上したんだろうね

複数端末から来たから一人ではないと思う
普通に「申し訳ありませんが必読にもあります通りSNSからサイトに繋がるという事に私が不安を覚えてしまうのでリンクの話はお断りさせてください」と「お誘いありがとうございました」みたいなこと言ったんだけれど
ヤバイ人は本当にどこにでもいるよ
ツイをバカにするな見下すな氏ねとまで言われたし何が地雷になるか分からないからサイト運営も安全じゃない

で？支部勢だって他畑を荒らす野蛮人しかいないってこと言いたいの？
それはもう夢界隈全体が意見の合わない派閥に不寛容で叩きのめさなきゃ気が済まない異常なやつらの集まりってことだね

偏見だったらごめん
お互い別物って言うか同じ夢でもツイ支部とサイト管じゃ好む傾向が違うんだから好きな方いけばいいじゃんって思う
全部自己責任にして上で出た通り干渉しないで

>>30読んでなぜ>>31になるか理解できなかった
>>28で無干渉でいいって言ってるし返信だって自分を落として相手を上げてるし「どこにでも」にはサイトだって含まれてるだろうし
>>31みたいなのがリンク断るサイトに勝手にヘイト溜めて荒らすんだろうな

サイトの作品をネームレスに変えてごっそり支部に持っていったら閲からぶっ叩かれたなあ
結局ネームレスで小説書くことにハマっちゃって今はもう夢小説書けなくなってサイトも閉めた
こないだツイのほうに「あの時はごめんなさい戻ってきて」ってマロが来たけど違う楽しみを見つけてしまったから難しいな
最初はめっちゃ凹んだけど結果的に自分に合った二次創作方法に辿り着けたので良かったと思うことにしてる

>>34
わたし>>31じゃないけど>>30たんがわざわざ複数人だとか書いたからじゃない？

実際複数人だったよ荒れさせてごめん
言いたかったのはサイト勢もツイ支部勢も意見違って余計なこと言わずお互い無干渉貫き通せばいいって事だった
私が断る理由をそのまま言ったことも反省してる
サイト勢にツイ支部嫌いがいることもツイ支部にサイト勢嫌いがいることも事実なんだし分かりきってるんだしわざわざ揉める必要ある？って
あとはサイトだって蹴落とし合いあるしそれこそツイ支部勢と揉める事もあるし「検索避けしてるサイトは絶対安全」っていうのはどうかなとも言いたかった
言葉足りなくてごめん

まあ正直31たんが後半で言ってることが一番正しい
31たんも30たんを叩かなきゃ気が済まない
それに反発する33たんも憶測で物言って31たんをsageようとしてる
この構図がまさにギスギスした夢界隈そのまんまじゃん

まあでも>>31のガブガブで少なくともツイ支部の好戦的な人間が1カウントだね
少し前に言われたことそのままやるんだもん

>>34たんは本心から原作が好きなんだなって不謹慎かもだけどホッコリしちゃった
創作の仕方に固執しないで原作好きって気持ちを表現する方法を探してる感じでかっこいいと思う

38たんもがぶがぶしてるから同じ穴の狢です
前に書いてる人いたけど意見言うことと攻撃することは違うよ

ネームレスと夢を分ける人ってだけで安心する
ネームレスも夢も名前固定も別物って認識は薄れてるよね
名前固定主の小説をファンアートって紹介してて読んで地雷踏んだ私にはありがたい

>>38
私はサイトでも支部でもどっちでもいいから第三者なんだわごめんね

>>39
ありがとう！
>>41
ネームレス小説が夢か夢じゃないかの判断は私にはつけられないけど私が書きたいのはキャラと過ごす私の分身じゃなくて誰か人間と過ごして様々なかたちで関係を築く推しキャラの姿なんだって分かったのでこれは夢小説ではないって判断したよ
恋愛だけじゃない友情や怨恨なんかの感情に晒されたときの推しキャラの行動を考えるのがすごく楽しい
サイト時代の閲には申し訳ないけれど

>>31って断り方が悪かったって可能性もなくはないし相互断ったから荒らされたってそれ支部にしか有り得ない事案って訳でもないサイト同士のやり取りでも全然あり得ることだよね？
その気がなかったのなら申し訳ないけど私にはわざわざそこに支部の名前を出すことによって暗に支部下げようとしてるようにしか見えなかったや

ごめん>>31じゃなくて>>28宛てだった

断りかた書いてない？

>>44
最初に>>28でツイ支部民に荒らされたって書かれていたからでしょちゃんと読みなよ

>>46
後出しでね

>>48
聞かれる前にあらかじめ出すのは後だしとは言わないだろ

相手の出方を見てから情報を追加することを後出しと言う
そんな限定的な言葉じゃないよ

変な流れ
断り方が悪かったかもしれないって言われてから「こうだった！」なら後だしだと思うけどね
先に書かれているのに読まずにもしかしたら悪かったかもしれないって言われても後だしなの？

結局揉めることしかしないのな
>>37が真理ってことなんだろうな
個人的には>>22たん=>>26たんのレスがすごく納得できてなるほどなって思った

書いてあることを読まずに>>28に原因があったと言いたげな>>44
もう書いてあるよってレスに後だしだ！ってレスはそもそもおかしくない？
この場合レスを読まずに予測で汚名着せた>>44が責められても後だし云々は関係ないと思う
それとも書いてあるよってレスが気にくわなかった>>44かな

>>53
上から分かってるアテクシしに来てるけどそれかなり波紋たてるから揉めるのがダメだと思うなら石投げるのやめたら？

>>54たんが願望優先させすぎて読み間違えてるだけだよ

> もう書いてあるよってレスに後だしだ！ってレス

普通の人は断り方書いてない？ってレスに>>28の後のレスで後出しでねって意味で捉える
それができないのは先入観で>>44を叩くネタを探してるから

>>55たんの言ってる意味が全然わかんない
>>53たんが言ってるみたいに結局醜い揉め事続いてるじゃん上メセなのは>>55たんのほうじゃん

ん？
もしかしたら断り方が悪かったかもしれないってかなり嫌な言い方じゃない？
それが既出ならツッコミ入るでしょう
そこに後だしって今後だしかどうかなんて関係あるか？実際書いてあることを読まずに憶測したんだからっておかしい？

私も>>22と>>26が今まで見たサイト支部戦争の中で一番まともな意見書いてると思ったけどな
サイトと支部は別物で違う運営ルールの中で生きてるんだから自陣側の意見押し付けても反発し合うだけだよな
支部は支部でやってればいいしサイトはサイトでこれまで通りのルールで運営していけばいい干渉は無意味

>>28たんは中立な立場示してるのに外野が自分と反対の意見の人にケチ付けたいがために勝手に話題にしてるの可哀想でやめてほしい

恋するキャラが見たいだけだからネームレスでも変換有りでも名前固定でもどれでもいいや

夢小説のアイデンティティにこだわりがあってあれは夢これは夢じゃないってカテゴライズしたがる人はキャラに愛されたりキャラを愛する「夢主」が好きで読みたい書きたい人って印象
逆に>>43たんや>>61たんみたいに人に愛されたり人に愛される「キャラ」が好きで読みたい書きたい人は夢小説とは〜みたいな話にはあんま興味ないんだろうな

>>62だけど間違えちゃった
人に愛されたり人を愛する「キャラ」ね

まともな人と主張論破したいだけの人が入り交じっててカオス

こんなところにまともな人がいることの方が稀だから

結局>>55たんは何が言いたかったの？誰か解説して？

周りの評価や感想を気にして書いてる話も面白いけど流されないで自分が書きたいものを書いてる人の話はブレなくて芯がしっかりしてて惹かれるものがある

>>66
喧嘩してる人に喧嘩両成敗だよって言ったら2人とも逆ギレするだろ黙っとけって話
事実陳列罪ってやつ

アタチがただちいの！論争収まってて草
急に引いたの見るとお互い複数装ってただけで本当は28たんvs31たんだったんだろうな

検索避けは不要だって言いたいんですかあ！？って怒ってる人見かけると
公式に見つからないように公式で検索しても引っかからないようにってことまで思ってるならサイトで公開なんてしてんだろ承認欲求に負けて全世界公開してる時点で他人の行動に文句つけられた立場じゃないだろって思う
しかも検索避けが完璧なものじゃないって理解していながら代替案を模索するでもないし
私はサイト持ってた時は周りから文句言われないためにとりあえず検索避けしてたなー

急に静かになったけど別のスレでまた揉めだしたね
人は揉めなきゃ生きていけない生き物なのか

>>70
それな
自分のポリシーに則って検索避けをするのは大いに結構だけど「やってない人と同じにしないで！やるのが普通！やるのが大事なんです！やってないのが異常！」ってそうじゃねえだろと
完璧じゃないものをさもやって当然かのように偉そうに他人に強要するな
完璧じゃない時点でどこまで行ってもそれはエゴだしお気持ち表明でしかないんだよな
意味はあるんだろうけど本当に二次やって欲しくない原作者は言及するだろうしこれだけ世に二次創作が蔓延ってる現代でサイトだけは検索避けを徹底しろって「何で？」という感想しか出てこない
サイトは検索避け必須でも他はいいのかな

晒され管隔離スレが機能しているようで何より

サイト管「支部は検索避けの概念がないから悪！みんなが見れちゃうから悪！」
支部民「ええ…支部自体が二次創作コミュニティだから土俵が違うし検索避けって完全じゃないじゃん…」
サイト管「完全じゃなくてもやってることが正義！配慮したいお気持ちはあるから許される！」
支部民「ええ……それじゃ結局サイトだってみんな見れちゃうじゃん……」
サイト管「全く最近の若者は話が通じない！私たちが活躍していた夢サイト全盛期は云々……」
支部民「うわ怖もう近寄らんとこ」
サイト管「待て話はまだ終わってないから！」
支部民「キモイ粘着すんな！」

良くも悪くも「私たち夢小説書き」って主語はサイトにしか当てはまらなかったってことなんだろうね
大元は同じでもサイトでの夢活動と支部ツイでの夢活動はフィールドが違うサッカーとラグビーみたいなもの
サカヲタがラガーに「何手使ってんだ反則だぞ！」ってキレるのはおかしいでしょ？サイトと支部のルールの違いを指摘するのはそういうおかしさがある

>>73
他サイトに検索避けを強要しそれに従わないサイトは晒す害悪管「晒され管隔離スレが機能しているようで何より(ニヤリ)」

クッソキモくてフイタｗｗｗｗ

書くのが楽しいから夢小説を書くのか
色んな人に自分が書いた夢小説を読んでもらいたいから書くのか

９割くらいは後者だと思ってる

>>77
最初は一行目で段々と二行目になっていくってイメージ

めっちゃキモい話だけど神と相互フォローになってからはほぼ神に自分の小説を読んでもらうために書いてる
いや書く時は100%自分の書きたいものゆ楽しんで書いてるけどうpする時は神に自分のキャラへの思いを知ってほしい伝わってほしいって思ってる
だからどんなに評価されても神が読んでくれなきゃ落ち込むし誰からも評価されなくても神が読んでくれたら舞い上がるほど嬉しい

ごめん素直に言うと割とキモいと思っちゃった本当にごめん

書きたいものゆってなんだよ……
>>81
いいよ私も自覚してるから
でも神の好みに合わせてるんじゃなくて自分の書きたい内容書きたい文章でやってるから本人は幸せ
漠然とした数だけの評価より自分が信頼している感性の人にちゃんと届いたってことが自信に繋がる

変態(褒めてる)ってなんでこうエネルギーに満ちてるんだろうな
きっと>>80たんの小説は面白いんだろうなって思わされるわ

私なりの感覚になるんだけど自己満で書いてる夢小説を読みやすくする手段がサイトって感じ
ヤフメとかで下書きしてサイトに上げて自分が読んでる
だから非公開だしランクも登録しないし誰かに見せる予定もない
話の流れで夢小説見せてって話になれば推しキャラ被ってる話を少し見せてみて受け入れてくれそうなら徐々に見せていくとかはやるけど全面的に見せる事はほぼない

>>18です
やっぱりスレ荒らしちゃったみたいでごめんなさい
でもいろんな意見が聞けてよかった
>>28たんはほんとご愁傷さまというか…荒らされてなおお互い無干渉が一番って思えてるのすごく偉いと思う
あなたのポリシーは立派だし正しいと思うからこれからもサイト運営頑張ってほしい
逆の体験をされた>>34たんも自分を持っていてかっこいいと思った
荒らしちゃってごめん
レスしてくれた人ありがとう

自分が書きたい楽しく書けるものじゃなきゃ書けないから評価を気にしてそれらを貰うために頑張って書ける人は私は凄いなと素直に思うな

>>18です続けざまにごめん
>>75たんが個人的にはめっちゃそれな！ってなった

評価によって内容を変えようと思ったことは一度もないけど評価されたから更新早くなるとか評価されなくて筆の進みが遅いとかはある
ぶっちゃけ自分の書く話はシチュエーションは被っても感情表現や台詞回しは他と一線を画してると思ってる
私の書く話は誰にも同じようには書けないと思う

私の神が一匹狼タイプだわ
自分持っててかっこいい

書きながらこれは人気作になるぞーって思う作品はあるね
読み手を意識してるというよりはお相手キャラとか界隈が好む話の傾向とか原作内のキャラのセリフを効果的に小説内に落とし込めたとかそういう客観的な分析で
そういう勘は大抵外れない
読み手を意識して寄せに行くと結局客観的になれていないのか外す

ツイでこの人フォローしよ！→すぐフォロバくる→話しはしないけどこっちのツイめっちゃふぁぼってくる→ツイ見てるうちに合わないからリムる→相手も即リムってくるってことがあったんだけど
え？あんなふぁぼって来たのに即リムるの？って思ってしまった
いや向こうからしたらフォローして来たくせにフォロバ後リムってくる人とかフォローし続ける意味ある？って感じなのかもだけど
ツイの内容でフォローするかしないか決めるんじゃないんだってところの価値観が違いすぎてぽかんとしちゃった
こっちの考察ツイほぼ全部ふぁぼってくれてたし時々空リプでそんなこと考えたことありませんでしたすごい！とか褒めてくれてたから
私はツイの内容でフォローするタイプだから相手にリムられても面白い人はフォローし続ける

多分フォロワー稼ぎだと思われたんだよドンマイ
ちなみにどうあわなかったの？

iPhone勢の皆
ブラウザはSafariとChromeどっち派？

>>92
フォロワー稼ぎかなるほど
合わなかったのは向こうが推したんのおせっせは~みたいな話ばっかりしてて品が無さすぎてTLにいるのが苦痛だった
後でツイ消ししてたからフォローする前にツイ内容確認した時はまともなのだけ残っててあんなに下品だって気がつけなかった

不可抗力やしゃーない
ツイは私を褒めてくれる人大募集！っていう人が使ってるのが殆どだからあれだけ上げた94たんが褒め返してくれるでもなくオマケにリムられてちゃもう94たんをフォローし続ける意味なんて0よ

辛辣で草
でもそれが真意なんだろうねありがとう
私も誤解させないようにフォローは気を付けよう

草

わかる

草

竹