対処ヲチ19

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・がぶがぶと煽りはスルー
・ヲチヲチのヲチと出張禁止

いちおつ
ツイで晒し同盟反対っていう別垢ができてる！

いちおつ
晒し同盟反対垢の初呟きが5日位前なのにこれまで見つかってなかったのちょっと面白いな

いちおつ
本当だ
でも11日から何も呟いてないね

誰も相手してくれないから速攻飽きてて草

>>5ですいちおつ忘れましたごめん

いちおつ

いちおつ
前スレの廃墟よくわかる
なんかもう手立てすらなく時々ひっそり支援って書くしかできないみたい
なんだろう？「支援！今日の夕飯はカレーだったよ！」とかならしっかり対抗してかつ上げることで>>1を目立たせる対処にもなってる気がするけど
それもそれで狂気か

言及されると来るあたりが素直で可愛い

対処側の変な日本語とら抜き言葉が多いのが凄く気になる

それだけ対処側の年齢層が低いのかね？
これは中高生に対する偏見か

>>11
たぶん本当に学生な気がしてきた
特定するつもりじゃないけど世間を知らなすぎる

支部のちゃんねる系読んで皆が自分の為に無条件で協力してくれると勘違いしちゃったのかなとか思った

なるほどね
若くて最近ここを知ったから潰さなきゃ！って正義感にかられて策も練らず凸して来ちゃったのかな

クラウドファンディングの話が出たとき同性婚に関する訴訟の例を出しちゃってるのが地味に気になってる

結局物事の本質を見ていないから「クラウドファンディング」「訴訟」「マシュマロ」みたいな見出しだけ見て勝手に味方につけた気でいる

だから今まで潰れなかった理由を考えたことありますか？って質問にやってこなかったからとか言えるんだなーって納得した
んな訳あるか全部トライしようとして無理だったから「晒し同盟対策対処」のサイトも「晒し同盟観察日記」もあるんだっつーの
先人が無能みたいに言いやがって

クラウドファンディングを駅前とかで見かける街頭募金のネット版みたいにフワッとした考えで言ってそう
万が一やるなら寄付型になるんだろうけど金が絡むと今よりもっと反対意見とか出てきそうだよな

あるよね青年期特有の万能感
晒し同盟撲滅ってタイトルで賛同得ちゃったから尚更「でもセオリーなら最後に正義が勝つんだから」ってなってる

対処スレの>>1も5で主導者って言われてた人もすぐいなくなっちゃうから話が延々まとまらない

>>20
いつならいるんだろうね
っていうかたぶんDMで愚痴りあってそう

今5で噛み付いてくる子は主導者じゃないしツイ垢の中の人でもない（自称）でしょ？
じゃあどこで話し合いしてんですか？っていう
スレ立てといてDMたんの爆撃くらって「もう5めんどくさい」ってツイ側に引きこもってるってことじゃん

>>21
なんか小狡い印象しかない
特に5の主導者のほう
トリつけてって言われて前向きな返答してたのに結局やらず仕舞いで逃げ続けてるんだかただの賛同派の1人を装い続けているのか

おまけに批判側に「テンプレ話し合っとけよ」だって
テンプレ出したの対処側だろ何責任押し付けてんだよって思った

でもこれで一夜明けたらまた別の話題ふっかけてツイ垢の3人と話変えればいいんでしょ？
主導者イージーすぎて草

ツイッターでさ「STOP！晒し同盟！」っていう垢でも作ってさ
晒された時の対処とかの固定ツイや定期拡散ツイの他に
「最近やつらが活発になってまいりました！」ってたまに警報鳴らすbotって作ったら需要ある？

>>24
自分たち側の決定の至らなさを「お前だってその場で議論しなかっただろ」って責任押し付けてるだけじゃんね
あの子は特に悪目立ちするというか本当にリア厨なんだろうなって思う

>>26
既にあるけど動いてないからありだと思う
情報として二次マナーやあくまでお目こぼしの中で二次創作してるってこととかも定期ツイートしてほしい
でも本当はこの役割を今ある対処ツイ垢にやってほしかった
なんでか頑なに拒否してたけど

担当者「担当者は席を外しております」

>>28
それなー
けど理由はわかる気がする
なんでかって言うと作ろうとするとすげー時間かかる

最近できてた「晒し同盟反対」の人も作ったはいいけど中身を一生懸命考えてる最中で更新とまったんじゃないかって思ってる

あのツイRTした人ってもう既に全く違う話しかしてないから本当に意味があったのか謎

>>30
中身を一生懸命考えているなら行動が遅すぎるから諦めた方がいい
流れを読んで活動を控えとりあえず静観しているのなら冴えている

>>26
やるなら無責任な対処アカウントが存在していてそいつ等の言うことを鵜呑みにすると危険だって言うことも書いて欲しい

ID:y2xy71IP(9/9)ID:8SOQGH3h(1/5)の主張がひどい……後者日付代わってるからID違うけど

>>33
ごめん一通り内容を作るところまではやったけど露骨に危険だっていうと逆にRTした人たちもパニックにさせちゃうからどう対応するか悩んでる

対処民の尻拭いみたいになりそう

こういう危険性があるけど対処アカウントの人はそれを隠したまま協力を仰いでいる
対処アカウントは責任を取るつもりが無いからトラブルが発生しても知らん顔だよ
やるなら自己責任でやってね

こんな感じ？

>>26
いいと思うよ
自分も対処民のこと危険とかって批判すると同盟側の思う壺で拡散した人たちがRTとか消したら意味なくなるから対処民批判はいらないと思う
晒し同盟潰すためだからいくら対処民がおかしくても共闘姿勢じゃないと批判してるとこ見て晒し同盟の住人がニヤニヤしてると思うと腹立つし

>>37
そんなアンチ対処民みたいな感じにしたら同盟の住人が喜ぶだけじゃん

>>38
あんまり批判的に展開するとね…上でもいったけどRT側をパニックにさせるし5の極端擁護とかこっちでの疑問たんみたいなのがいたずらにツイ爆撃してくるだけな気がしてね…
とりあえず掲げている目標は違うと表明したつもりでいる

対処民がちょっとアレなのは分かるけど対処民の行動潰そうとするのはやめなよ
そんなの晒し同盟が喜ぶだけだし晒し同盟の肩持つことになりそう

>>37
本音はそうだけどね
同じように憤ってくれる人がいるってだけで十分だよ

>>41
これ

さて問題は5のスレよ
とりあえず私の意見を言う

今の広告企業凸のリスクはないのか？
あってもなくてもツイッターでその影響については説明するべき
逆に危なすぎる企業側から損害賠償とか請求されるような可能性があるならそもそも企業凸ツイは消すべき
なぜなら対処の人が現在中の人を公開していない状態では自分たちでその結果の責任を取れないから

というか5でツイッターの人に出す意見まとめようって流れになってるけど素直に聞き入れられると思ってるのかな
ここ来ないなら受け入れろよ！ってマイルール作ってるけど結局まとめて持っていった意見突っぱねられて発狂する未来しか見えないんだけど…

>>45
議論に参加しにこないんじゃ受け入れろよって言われても仕方ないと思うけど…
とりあえず意見まとめて投げてみよう
やってみなければその結果はわからない

>>46
強制はできないからなあとどうしても思ってしまう
DMたんの直談判も退けられたわけだし正直余り期待はしていない

>>47
前例がこれだけあったらしょうがないね
説得しても議論しようとしてもラチがあかないってことだから

そしたらそうねーこっちの対処スレに警鐘を鳴らし続けるテンプレを作ってそれを定期的に貼る係になるよ…

テンプレ修正案についても今は保留でいい
まずはツイ垢の人っていうのに意見が通るのか実験するしかない
それで意見通らないなら対処のテンプレをなんでヲチが考えなきゃならんの？ってだけだから

>>26
垢見てきた
二次創作マナーについても触れてあるしとてもいいツイートだと思った
あなたみたいな人の意見を対処垢たちが素直に聞き入れてればもっとことが上手くいくのにって思ったよ
ただ最近は嫉妬私怨晒しや焼け野原をするサイコパス愉快犯も増えてるってこともう少し強調してほしいかな
今のままでも良いツイートだけど読解力ない人が見たら晒し同盟に晒されるのは二次創作マナー違反してる人なんだって認識になりそうだから
落ち度のない人も晒されてるってことも拡散してほしい
あとランク抜けろとか閉鎖しろって執拗に粘着する晒し同盟の悪質性にももう少し触れてほしい

>>50
ほいよ！
ちょっと腹減りすぎて死にそうだから一旦飯食うわ
時間みて考えてからツイート増やしとく

>>48
それやったら晒し同盟の住人を援護することにならない？
同盟の住人がもっとやれー！って喜びそうだしそれに便乗して荒らしてきそう
意見まとめて5か対処民DMに持っていく方がいいよ

>>51
ありがとう
あなた大好き
あなたみたいな人が対処垢の中の人に居てくれればよかった

>>52
ごめん言葉足りなかった

>>48は5にまとめてもっていくのをやってもダメだったらの話してた

寝て起きたらツイ作成の流れで困惑してる
対処民みたいにならないでね

>>48と>>49が私
続けて読んでくれたら助かる

>>54
それこっちの意見通さなきゃ対処スレ荒らすぞって言ってるようなもんじゃない？
やめときなよ

>>57
荒らすことが目的じゃない
ただ今回5に意見を持って行ってそれが聞き届けられない場合って
ツイ拡散してる内容のリスクはそれを知らずに賛同した人たちが背負う
それは知っていた方がいいと思うから
リスクを隠してることとそのリスクの指摘があったことを向こうのテンプレに残さなければ知らずに賛同してリスクを背負わされる人がどんどん続いちゃう

もちろん向こうが「企業凸はリスクなんてないよ理由は〜」を提示できるならそんなことする必要がないから問題ない

ヲチスレがリスク考えてるのがそもそもおかしいんだよね
普通発信者が考えなくちゃいけないのに

>>59
一つ聞いていい？
私は対処垢にDMしてテンプレ貰ったんだけどその内容を見る限りは企業凸じゃないなと判断した
少なくとも向こうから訴訟やら警告が来るような内容とも思えなかった
>>59は勿論そのテンプレの内容を知った上でそういう事を言ってるんだよね？まさか知らないで企業凸って言ってるわけじゃないよね？

あとSTOP晒し同盟のツイ見てきたけどモロに「晒し同盟」って言葉を使ってしまってるけどDMたんの傷抉ることにならない？
そこが心配だなと思ったよ
言ってることはとてもいいと思うんだけどこれじゃやってること対処垢と変わらなくないかとも少し思ってしまった

>>61
ごめん問い合わせはしてない拡散ツイの画像で判断してる
逆に拡散ツイの画像は「なんで広告企業に投書？？」としか思えなかったからDMでの問い合わせなんてしない

画像の内容だけで判断したらあれは企業に脅しかけてるようにしか見えないよ
「このような行為を支持・黙認する企業なのでしょうか。事態の把握と対処を求めます」っていう画像の文面はDMしたあとのテンプレに載ってないの？
この一文が企業に脅しかけてるよって言ってる

まず広告企業がそもそも掲示板に直接広告掲載してる訳じゃなくてだいたいのところは「広告掲載するためのプログラムを売ってる会社」もしくは「広告掲載するサービス自体を売ってる会社」が挟まる
このZ-Z BOARDの大元がアクセスネットワークって会社だけどその会社と広告として載ってる会社は「中間に挟まってる企業」が噛んでるから実際に企業名出されてた漫画系の企業に投書しても効果はないし受け取った側は「？？？？なんの話？？？」ってなるよ
漫画系の企業と「中間に挟まってる企業」の間での契約でZ-Z BOARDの運営元まで届くとは思えない

それに企業にそういう投書をする前にそもそもの掲示板の存在するZ-Z BOARDになぜ訴えないの？って話になる
そこらへんの説明はDMでされた？

>>63
載ってるよ
でもそれはそのメールの内容が分かりやすいよう結論部分を冒頭に持ってくる「してほしいこと」の文であって後の文章を読めば脅迫なんて言葉は絶対に出てこないであろうしっかりした文面だったよ
文章の一部だけを見て脅しと取る前にしっかり全部確認してからにした方がいい全文読まずに脅しは流石にない

DMたんのことについてはDMたんの画像の１枚目を見ればわかると思う
対処の拡散垢は晒し同盟の名前＋答え合わせができるここの画像を貼ってしまったことで辿った人たちに「あーここかー」って正解を教えてしまっていることが嫌だったんだと読み取ったよ
もしそうじゃなくて名前すら出さないでって意味で言われたら名前変えるよ
DMたんに連絡とってみる

>>64
中間部分がどこかなんてこの掲示板のソース見たら丸わかりだしそのあたりが「？？？」とはならないと思うけど…
中間に挟まってるのはアフィの中でも大きい会社だしね
あとどちらかといえばその中間会社に一般人が一度連絡を入れるよりもそこに依頼してる大きな会社数社から同時に中間会社に直接事実確認の連絡入った方が効果が大きいのは明白でしょ
あとそもそもの目的がアフィへのアプローチだから説明も何もないよDMする人はそのために自らDMしてテンプレ貰ってるんだから

>>67だけど色々日本語おかしくてごめんね
皆がちょっと暴走気味なように見えたから長文で意見しちゃった
うざかったら流して

>>67
それってどういうことをしてるか本当にわからない？
企業名を名指しで出されて匿名の投書が何通も来てそれに対して名前を出された企業が「動かざるを得ない状況」を作ったんだよ
例えばこれで名前出されてた企業が「うちとは関係ございません」と投書した人たちに連絡したとするね？
投書した人たちが投書の内容もその結果も公開しないならいいよ？
けど公開したら「なるほどこの企業は事実確認もちゃんとせず自分とは関係ないってシラ切っちゃうんだー」っていう企業下げに繋がるんだよ
だから実際にはZ-Z BOARDの会社の人たちが対処するべき一番最初のところをかっ飛ばして広告乗せてる側の「企業の信頼」を盾にとって自分たちで問い合わせ説得しなきゃいけないはずのZ-Z BOARDへの説得を企業に代理させることになるんだよ

>>66
6の2枚目を見る限り私は「晒し同盟」という単語が広く知られてしまうのがアウトなんだと受け取ったよ

>>69
>「なるほどこの企業は事実確認もちゃんとせず自分とは関係ないってシラ切っちゃうんだー」
事実確認もせずそういう回答をしたのであればそれはそう言われても仕方ないのでは？
嘘を吹聴するのは悪いことで罪に問われても仕方ないと思うけど本当のことを言うことのどこが罪に問われるかが分からない

>>71だけどここまでにしとくね
スレ汚しごめん
ROMに戻ります

>>71
本気でいってるの？
潰したいのは同盟でしょう？
なんでたまたま「同盟に広告掲載してただけ」の企業が本当に掲示板と関係なかっただけで企業下げの煽り喰らわなくちゃいけないの？
だからやり口が同盟と一緒だって言ってるの

>>73
>>71だけどこれだけは言わせて
企業下げの煽りは>>73の妄想でしょ？
実際にそこまで行ってから言いなよ
起きてもいないことをさも今起きているように言うのは違うと思う

これ以降はレスしません
スレ汚してごめんね

そうだね実現しなかったら私の妄想だったねで終わりだよ
でもこの可能性を100%対処側が否定できないなら今何人の人が主導してやってるのか正体も掴めない状態の対処の人が私の妄想の損害の責任を全て果たしてくれるとは思えない
匿名で逃げて責任果たせない以上割りを食うのは善良な協力者

ごめん脱字
私の妄想した損害が実際に発生した時の責任ね

？？？

企業投書したことのリスクは大元をたどれば対処アカに行き着きそこの人が食らうことにならないかな
あとこの掲示板への直接的アクションはもうなされていたはずこの数日間内のどこかで問い合わせその返信を載せてくれていた

対処スレが作った3人で運営してる垢よりSTOP垢のが良くできてると思うのでSTOP垢に協力したいです
まずは夢界隈の晒されたらサイトを抜けなければいけないという思い込みや暗黙のルールを取っ払う活動ができたらいいな

STOPたんがんばえー！

また変なの混ざってきてる

「晒されたらランキングを抜ける」「リンクを外す」みたいな暗黙のルールが根付いてしまってるから晒し側が加熱するんだと思う
なので「当サイトは晒し被害（原因が自分であっても巻き添えであっても）を受けてもランクを抜けません」という宣言バナーをサイトの注意書きページに貼るのはどうかな？
ランキングの場合は「うちのランキングは晒し被害にあっても退会しなくてOKです」というバナーを貼ってもらう
そういうバナーを配布する同盟や委員会みたいなサイトを作ろうと思うんだけどSTOPさんが拡散してくれたら嬉しい

デザインが可愛かったら貼る
テキストリンクでもいいならテキストリンクにする
案としては最高にいい

>>>17399-81
これもお願い

前スレとループしてきてるけどヲチスレで話し合うことじゃなくない？
スレ立てるなりして話し合えば？

もちろんテキストリンクでもOKです
デザインはがんばります

とにかく「晒されたらランクを抜ける」「晒し被害にあったらしばらく隠れなければならない」という同調圧力をなくしたいんです
これは対処垢さんもSTOPさんも同じ考えだと思いますが、私はもっとひとりひとりの管理人さんが声をあげやすい手段で目的を達成したいと思うのでバナー配布＆啓蒙サイトの作成という手段を提案しています

同盟に対して対処方を講じたい人はスレ立てたら？ヲチと混ざって流れてもいいことないでしょ

5よりこっちの方がよっぽどいい案出してるよな

>>82
それいいね
ランクやリンク先晒しておまえのせいで〜って晒されサイトを加害者にするの意味不明だし下位管の嫉妬による上位晒しっていうくだらない晒しはなくなるだろうし
ランク側も味方になってくれたらすごく心強い

ゴミ平気でつけるし〜さん付けだし対処スレの人にしか思えない

いい案出しているというか話し合いがスムーズに進行しているのに感動する

対処法スレとか5は噛み合ってるだけだしね
初期の対処法スレで開示費用50万は行くって言ってた人それはないネガキャンにしか聞こえないって噛みつかれてたけど私は50万でも安い方だと思った

>>78
ツイ垢くらい消して逃げるだろうしそもそも投書を善良な協力者だけにやらせて自分たちは投書を出さないでいる可能性が否定できないから主導者たちに何かあった時の責任を負わせることは難しいと思う

>>82は誰にも迷惑をかけずに一人一人の意識を変えられるので良い手段な気がする
この案を実現させたい

ヲチとまざると訳わからなくなるから別にスレ立ててやりなって

変な改行が入った

次スレに持ち込まないで別にスレ立ててな

対処ヲチ20
前>>>17466
次>>100
・がぶがぶと煽りはスルー
・ヲチヲチのヲチと出張禁止

STOPたんがこのスレ発生ならここでいいんじゃない？

迷惑だよ